appel aux secours

[cataplasme]

Bonjour à tous,

je suis dans une impasse et je ne sais comment me sortir de ce pétrin, j'ai besoin d'urgence de tous vos conseils car je ne trouve nulle part de reponses fiables à mes questions. La Cpam de mon secteur vient de me dire que la cotation pour la preparation de pilulier n'existait pas ( sauf pour le cas de patients atteints de troubles psychiques) ce qui n'est pas le cas de mes patients. Or j'ai au moins 1/3 de mes patients pour qui je vais chez eux que pour leur donner leur traitement et /ou leur preparer leur pilulier. D'après ce qu'il m'ont dit je ne peux pas me faire regler pour ça et encore moins me faire payer par la cpam. Toutes les sommes perçues devront etre remboursées et cela fait des sommes hyper importantes. Que dois je faire???? Si j'arrete de prendre en charge tous ces patients là , d'une part qui va les aider à prendre correctement leur traitement ( la majorité des personnes ayant des troubles de la memoire et des troubles de la vision) et d'autre part moi je peux fermer mon cabinet car cela represente la plupart de mes patients chroniques.....
Apparement la cotation pour les bandes de contention ne va plus non plus exister alors comment faire ???? Doit on refuser d'aller chez les gens pour leur mettre les bas ???? Je ne sais plus du tout quoi penser , je ne sais plus du tout comment excercer ma profession????? j'ai enormement de craintes face à l'avenir, si je dois restituer toutes les sommes perçues cela voudrait dire que je me suis tuer à le tache tous les jours pour aller aider de pauvres personnes en detresse et qu'en plus je vais payer pour les avoir aider????? c''est incomprehensible???? Aidez moi svp

[lazovi]

Bonjour

La cotation pour la mise de bande de contention au long cours n'existe pas en effet.

Concernant tes patients :

ceux pour qui tu prépares uniquement un pilulier, tu peux faire une DSI pour un AIS4 une fois par semaine.
Ceux chez qui tu vas tous les jours pour distribuer le traitement...tu ne fais que distribuer les cachets ?? tu ne fais pas de surveillance des effets secondaires, de l'éducation par exemple ?
Si tu parviens à étoffer un peu ce que tu fais tu peux faire des DSI pour coter un AIS 3.

Concernant tes indus, j'ai bien peur que tu ne puisses rien faire puisque la distribution des ttt n'est pas cotable...et ça ne date pas d'hier.

[cataplasme]

merci bcp pour ta reponse, si je resume bien je dois faire une DSi pour tous ces patients là que j'y aille juste une fois par semaine pour leur preparer leur pilulier ou tous les jours pour leur donner leur traitement . Idem pour la pose de bas de contention, les personnes agées qui ne peuvent plus se baisser pour mettre eux memes leur bande je suis bien obligée de continuer à les aider???
DSi est ce une demande d'entente préalable ou c'est deux choses differentes????

[rachell1978]

salut,
pour les infos sur la DSI, je trouve que c'est plutôt bien expliqué sur le site de la cpam : http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... d.s.i..php
bon courage

[lazovi]

tu as lu la NGAP ??

tu as sur ameli par exemple http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... d.s.i..php
ou fouille sur ce site, sur ce forum, il y a plein de cas comme tu décris.

Concernant la mise des bas de contention, soit tu fais une DSI argumentée soit les personnes agées arrivent à trouver qq'1 d'autre qui leur met leurs chaussettes (auxilliaire de vie, famille, voisin....)
mettre des bas ne nécessite pas des compétences particulières

[cataplasme]

oui j'ai lu la NGAP, mais pour moi ce n'est pas clair du tout.
Puis je faire une DSI avec une prescription medicale de pose de contention matin et soir ou avec une ordo qui stipule un passage matin et soir pour dispensation d'un traitement ou faut t'il que le medecin prescrive une DSI ???

[rachell1978]

cataplasme, je vais essayer de t'aider .
tout d'abord, lis ça :
http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... emploi.php

le document à remplir est celui là :
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_uplo ... /S3741.pdf

pour en avoir, tu dois les demander à la cpam.

d'après les infos que tu nous as donné, je dirais :
patient avec gestion et surveillance journalière du traitement : état cognitif altéré (puisqu'ils se mélangent les pinceaux dans leurs cachoux et qu'ils en oublient), autonomie thérapeutique : ben non, justement !
ce qui te donne un problème du type éviter les danger perturbé.
diagnostique IDE possible: " prise en charge inefficace du programme thérapeutique" ou " difficulté à se maintenir en santé"(si agité et tt pour : risque de violence envers soi ou les autres" et ou encore "anxiété"
les objectifs : que le patient prenne bien son traitement, et que celui ci soit efficace (là évidemment tu détaille en fonction du ttt : qu'il urine bien si ttt pour la prostate, qu'il est une bonne TA, qu'il ne soit pas trop ou pas assez anticoagulé, qu'il soit calme ...)
les actions : préparation et surveillance de la prise du traitement, relation avec le médecin pour réadaptation du ttt en cas d'inadéquation ou d'effets indésirables, surveillances (mictions, Ta, comportement en fonction des ttt)

voilà, j'espère que ça t'aide, sinon, redemande.

pour les bas, c'est trop facile !
aptitude fonctionnelle et hygiène corporelle altéré
diag : aux choix altération de la mobilité physique entrainant ... (les suivants)
ou incapacité partielle d'effectuer ses soins d'hygiène (si elle peux pas se baisser pour mettre ses bas, elle doit avoir du mal aussi à se laver les pieds !)
et incapacité partielle de se vêtir (les bas !!!)
objectif : assurer / maintenir l'autonomie de cette patiente et lui assurer une bonne hygiène et un habillage adapté à la température (c'est l'hiver, elle peux pas avoir les jambes nues ! lol!)
actions: ben au cas où tu aurais un doute, lol ! en l'aidant à faire sa toilette et à s'habiller

Bon courage et n'hésite pas, pour une fois que je peux aider !

[rachell1978]

Puis je faire une DSI avec une prescription medicale de pose de contention matin et soir ou avec une ordo qui stipule un passage matin et soir pour dispensation d'un traitement ou faut t'il que le medecin prescrive une DSI ???

là désolé, je ne sais pas !

[cataplasme]

merci bcp Rachell1978
toutes ces infos vont bcp m'aider je pense, je vais relire tout ça à tête reposée en essayant de ne pas trop me stresser . Merci pour tout . je remercie enormement et je reviendrai vers toi quand j'aurai fini de lire tous les liens . A très bientot et merci encore

[lazovi]

Pour une DSI il te faut une prescription DSI du doc, ensuite c'est toi qui détermine ce dont a besoin le patient et qui choisit AIS 3 ou 4 combien de fois par jour/semaine....

[Vanice]

une petite formation conventionnée sur l'application de la nomenclature te serait sans doute d'une grande aide.
Il y a cependant des choses que je ne comprends pas.. il ne viendrait à l'idée de personne de poser, par exemple, une sonde gastrique sans avoir appris comment faire, La facturation, les DSI, les EP, les démarches... c'est pareil, pourquoi se lancer dans le libéral sans chercher à en connaître le fonctionnement auparavant ?

dans l'urgence lis bien les liens qui t'ont été donnés, et fais de la NGAP ton livre de chevet, tu verras que nulle part n'est (et n'a jamais été)mentionnée la cotation de pose de bas de contention, et que l'AMI1 pour distribution de traitement spécifie clairement la nécessité d'une pathologie psy...

[rachell1978]

Vanice, comment fait on pour avoir cette formation ? car je vais m'installer et j'aimerai bien "tout" savoir.

[Vanice]

http://www.sante-formation.org/recherch ... alider=oui

http://infci.fr/

http://www.webisis.com/index.php?page=documents-utiles

[rachell1978]

merci Vanice

[execho]

il faudrait calculer la somme que la sécu aurait du te verser avec la bonne entente préalable donc ais3 ou ami 4 suivant les cas.Et faire apparaitre que la sécu y a gagné grâce à ton ignorance, que tu regrettes ,de la NGAP.Et prendre contact avec un bon syndicat de libérale .car je pense que tu pourrais négocier le remboursement puis le rattrapage avec les bons tarifs des actes effectués.