Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar madeleine91 » 23 Déc 2012 00:24

Breathe a écrit:
biboux69 a écrit:
Breathe a écrit:C'est un tabou de ne pas aimer les toilettes ? On n'a pas le droit ? C'est interdit ?
Je n'aime pas les toilettes. Je ne me sens pas à l'aise quand je fais une toilette, je n'y trouve pas le relationnel que j'arrive à trouver ne serait-ce que dans une prise de sang, et alors ? C'est mon droit. Tout n'est pas obligé de nous plaire dans le métier, on n'est pas forcé de tout apprécier pour faire un bon soignant.
Il a tout à fait le droit de ne pas aimer les toilettes ni le métier d'aide-soignant, il est où le problème ? Ca te vexe ?

je suis d'accord sur le principe de "j'aime pas les toilettes". mais de la à dire j'aime pas le métier AS... ehu, excuses moi, mais il consiste en quoi deja le métier d'une IDE? parce que je crois que le petit livre bleu qu'on t'a filé en debut d'année faudrait l'ouvrir. c'est de ton role propre les toilettes, alors que tu aimes ou pas ne pense pas que c'est le boulot de la collègue. connais tu le métier AS? parce que je crois que tu es HS. une AS effectue une partie du role propre IDE, elle n'a pas de role propre. elle a droit au niveau de son diplome à la déléguation des toilettes (oui), surveillance du patient, des son environnement (chambre, lit, perf, ...) relationnel, accueil, SPE... elles ont 11 mois (en encore avant s'était 12 mois) de formation c'est pas pour se limer les ongles, elles y apprennent l'anatomie (et oui), les geste technique, un peu de pharmaco, ...
je vous souhaite bien dur courage car franchement avec des mentalités comme ca, à vos niveau, vos collègues vont vous pesté, et elles auront raison. c'est pas chacun sa merde dans le médical, ca fait des mauvaises équipes et des mauvais soins. donc soi tu es un professionnel de base soi tu es un professionnel qui évoluera.

saches que je sors d'une equipe où le binome etait pas une légende urbaine, et on fait des soins efficaces avec un travail en équipe, et si tu ne sais pas ce qu'est une équipe va chercher un larousse.


Est-ce que j'ai dit que les toilettes n'étaient pas du rôle propre des IDE ? Tu crois m'apprendre quelque chose là ?
J'ai bien dit "tout n'est pas obligé de nous plaire dans le métier", sous entendu dans le métier d'IDE. Et quand je maintiens qu'on a très bien le droit de ne pas aimer le métier d'AS, je ne comprends pas pourquoi ça t'énerve comme ça. Je n'ai pas critiqué le métier d'AS et rien dit de mal dessus.
Honnêtement tu ne m'as pas du tout cernée parce qu'au contraire j'ai un profond respect pour les aides-soignantes, durant mon premier stage ce sont surement elles qui m'ont le plus appris, je trouve qu'elles ont une connaissance incroyable sur beaucoup de choses. Leur métier, je n'aimerai pas le faire, non, il ne me plait pas, et ça ne fait qu'augmenter mon respect pour les AS.


1++++ je lis depuis le début et jaime ton honnêteté et tes arguments
car dans ma promotion il.y a 99 pourcent des personnes qui pensent exactement la même chose .... au moins tu dis tout haut ce que les gens pensent tout bas.....
après je partage pas ton opinion car moi je pense que si on sait gérer une toilette on saura gérer d'autre soin plus complexe car une toilette c'est vraiment de l'organisation
.... après moi j'adore le contact avec l'autre et je trouve que ce moment nous permet de tisser une relation de confiance de connaître le patient et moi j'adore !!
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dernière ligne droite!!!!!
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Messagepar Breathe » 23 Déc 2012 11:07

madeleine91 a écrit:1++++ je lis depuis le début et jaime ton honnêteté et tes arguments
car dans ma promotion il.y a 99 pourcent des personnes qui pensent exactement la même chose .... au moins tu dis tout haut ce que les gens pensent tout bas.....
après je partage pas ton opinion car moi je pense que si on sait gérer une toilette on saura gérer d'autre soin plus complexe car une toilette c'est vraiment de l'organisation
.... après moi j'adore le contact avec l'autre et je trouve que ce moment nous permet de tisser une relation de confiance de connaître le patient et moi j'adore !!


Merci. :clin:
Je comprends très bien ce que tu veux dire et je pense que tu as raison, mais justement : c'est très dur à gérer une toilette. J'ai pour le moment beaucoup de mal avec ça, et peut-être qu'avec le temps et l'expérience j'apprendrai à aimer ça, ou peut-être qu'au contraire je me rendrai compte que définitivement je n'aime pas ça.

Mais bon, je connais certaines infirmières qui ont horreur des pansements, ou des IM, et bien on ne vient pas les emmerder ou les juger, parce qu'on comprend que tout ne puisse pas nous plaire. :clin:
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Messagepar biboux69 » 23 Déc 2012 13:39

c'est pas le faite de dire j'ai pas qui me choque mais le faite de dire "le métier aide-soignant" c'est comme si une AS disait qu'elle aime pas le métier ASH, elle aussi est formé pour faire des ménage et distribution des repas donc cela ne se dit pas.
c'est pour que tu comprennes où tes phrases vont, tu introduits des taches dans tes cases (je dis pas que tu le penses): IDE= injection, perf, pansement, surveillance, diagnostic IDE... et AS: toilette, soin de confort. si tu veux quand je lis ca je vois une ou un futur IDE qui va dire à sa collègue AS: "vas faire ton boulot et moi je m'occupe du reste". en gros vas faire les toilettes moi j'ai un autre boulot.
L'aide-soignante est une aide pas une actrice des soins d'hygiène (si on reste sur la toilette). je sais que les IDE ont du boulot, etc... mais si tu certaines services voulait ils pourraient travailler plus étroitement. bon ca après c'est un autre sujet, bien sur.

en gros, tu le penses oui, mais dit le quand tu aurais faire 40 ans de métier, et que tu seras usé, pas en etant encore étudiant et en plus en 1ere année ou debut 2eme. car moi si j'entendais un stagiaire IDE dire ca je lui bottes le cul, car franchement ca fait passé pour un étudiant qui à deja fait l'amalgame sur les métiers.
on pense de plus en plus à donner des nouveaux actes au IDE qui serait détachable des médecin (ex: les vaccins) mais deja certain devrait voir les taches qui leur incombe genre des toilettes avant devoir plus haut. je dis pas ca pour toi encore, mais tu peux pas te permettre de dire ca alors que tu as qu'un pied ds ce métier, tu connais rien encore.


je vais juste de donner une anectote qui n'a pas grand chose à voir, mais voila j'ai eu une stagiaire une fois, j'etais en train de créé les dossiers infirmiers de l'aprèm, elle s'asseoit en face de moi, et dit à l'autre stagiaire "tu vois je savais pas que s'etait si interessant le métier AS" j'ai rien dis mais franchement on se demande si elle conscience que les portes ouverte des IFAS ne sont pas ouverte pour les gens qui savent pas pourquoi ils sont la.
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Messagepar Breathe » 23 Déc 2012 18:59

Bon, alors si tu préfères : il y a des "tâches" du métier d'IDE qui sont communes avec celles des AS et que je n'apprécie pas particulièrement. :clin:
Je comprends mieux ce que tu me reproches, mes formulations sont certainement maladroites.
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Messagepar biboux69 » 23 Déc 2012 23:27

Breathe a écrit:Bon, alors si tu préfères : il y a des "tâches" du métier d'IDE qui sont communes avec celles des AS et que je n'apprécie pas particulièrement. :clin:
Je comprends mieux ce que tu me reproches, mes formulations sont certainement maladroites.

:lol: je sais je suis chiante. désolé :roll:
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Messagepar Breathe » 24 Déc 2012 01:10

Non du tout, plutôt rigoureuse, mais je ne pense pas que ça soit un défaut. :clin:
En tous cas ça me rassure, on n'est pas tellement en désaccord finalement.
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Messagepar AmThLi » 25 Déc 2012 10:43

Les gars les filles c'est bien d'être sincères comme vous l'êtes sur ce sujet, il est vrai un peu sensible en IFSI. Mais dans ce cas évitez de mettre de quel IFSI vous dépendez et votre parcours de stage... Les formateurs connaissent et fréquentent ce forum.
"L'angoisse n'est pas sans objet [...] mais ailleurs, là où il est, ça ne se voit pas."
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Messagepar vivi_du_82 » 25 Déc 2012 19:08

Bonjour Taktell,
je comprends tout à fait le ras le bol que tu peux ressentir car effectivement, on a 3 ans pour apprendre plein de choses et c'est frustrant de ne pas voir d'évolution au fil des stages.
Pour ma part, j'avais un peu cette peur et j'ai donc essayé un truc qui n'est pas toujours faisable mais quand c'est possible ça aide : j'ai pris rdv avec la cadre du service avant le stage pour qu'elle me présente le service et afin de lui présenter mes objectifs au regard du "nouveau programme" qui est encore assez mal connu sur le terrain. Donc pour ne pas tomber dans le panneau : "en 1ere année faut déjà voir les toilettes et c'est déjà pas mal" j'ai dit à la cadre qu'effectivement c'est très important de voir les soins d'hygiène mais que rien n'empêche de pratiquer les autres soins meme techniques à condition de le faire en étant encadrée par une IDE.
J'ai donc pratiqué les soins d'hygiène, sans rechigner et aussi, j'ai demandé quels autres soins sont pratiqués dans la structure et j'ai montré que je m'étais renseigné sur l'aspect théorique de ces soins avant de demander à les pratiquer avec l'IDE. Par exemple, je me suis renseignée sur le diabète et la technique de réalisation de la glycémie capillaire et l'injection d'insuline, je l'ai dit à l'IDE et j'ai demandé à pouvoir l'observer et réaliser le soin sous son encadrement...Ainsi j'ai pu faire aussi des prises de sang, préparer les piluliers (2IDE ne voulaient pas au début); j'ai insisté et fait avec la troisième, ensuite les 2 autres m'ont laissée faire et contrôlé ce que je faisais. Il ne suffit pas de demander mais de motiver sa demande et montrer que tu t'investis pour aller au delà de ce qu'on attend de toi à la base. J'ai passé les moments creux à lire tous les dossiers des patients, à étudier leurs pathologies, les traitements... je ne me suis jamais ennuyée, il faut être curieux et toujours chercher à apprendre, même si les fameux soins techniques ne sont pas encore accessibles, ça viendra !
J'espère que tu retrouveras la motivation et une attitude constructive, on a tous des coups de mou, bon courage !
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Messagepar biboux69 » 25 Déc 2012 21:35

Breathe a écrit:Non du tout, plutôt rigoureuse, mais je ne pense pas que ça soit un défaut. :clin:
En tous cas ça me rassure, on n'est pas tellement en désaccord finalement.

non mais une toilette (si on reste la dessus) c'est pas un acte agréable au premier abord, car tu met une personne à nu au sens littérale comme au sens imagé, c'est pas facile pour la personne mais pas facile pour le soignant (en général, car il y a ses doutes des gens que ca touche pas :? ) c'est génant, moi je sais que quand j'ai commencé je me suis dit "mais je vais être à chaque fois gêné, surtout auprès des hommes) et puis au fur et à mesure, tu connais ton métier, tu passes outre certaine gêne tout en restant respectueux du patient, et vient un dialogue, un échange verbal ou non verbal. mais c'est pas en un an quie ca va venir, à moins de s'adapter facilement.
ne pas aimer je peux comprend, moins je sais qu'il ya des choses qui m'enchante pas. mais faut pas trop le dire, deja ca peut etre mal vu, ensuite ca fait penser que tu aimes pas les toilettes donc tu les éviteras, et c'est dommage. en plus meme si, sache qu'une toilette à deux c'est bien aussi, même si ca se perd, c'est agréable pour tous le monde. j'adore travaillé en binome, deja c'est moins routinier, ya une ambiance (enfin si tu t'entends avec l'autre) mais c''est ca c'est un point de vue :lol: .

des toilettes j'en ai fait réellement au bout de 5 ans quand j'ai fait du domicile, j'ai bcp aimé, car c'est un autre échange avec le patient, avant ca j'ai bcp fait de chirurgie et donc des aides à la toilette mais c'est pas non plus récurrent comme en gériatrie par exemple. j'aime etre AS mais j'avais besoin de donner plus aux patients, et puis c'est mon projet de base de faire IDE, mais j'aime l'idée d'avoir été ASH, puis ASD, et maintenant ESI.
et puis je sais pas vos parcours professionnel et vos age mais quand on est tout jeune (enfin un peu moins que moi qui en a 27) on se voit faire des piqures, des pansements, ... après c'est un peut le "fantasme" de la profession, on a envie de faire les soins infirmiers qui sont les soins "caricaturale" de l'IDE (si tu me comprend) et c'est vrai que les soins moins sympa son pas les plus apprécié.
tu sais j'avais 15 ans le jour ou j'ai fait et réussi ma 1ere prise de sang.
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Messagepar Breathe » 26 Déc 2012 00:52

AmThLi a écrit:Les gars les filles c'est bien d'être sincères comme vous l'êtes sur ce sujet, il est vrai un peu sensible en IFSI. Mais dans ce cas évitez de mettre de quel IFSI vous dépendez et votre parcours de stage... Les formateurs connaissent et fréquentent ce forum.


J'ai dit à mes formatrices ce que je pense des toilettes et le problème qu'elle me posent. :clin:
Je n'ai pas spécialement envie de leur mentir même là dessus. Enfin ceci dit tu as raison, je n'avais pas pensé qu'on pouvait me reconnaître si facilement. :lol:
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Messagepar Creol » 27 Déc 2012 01:23

Moi ce qui m'étonne c'est que l'ESI ne puisse pas prendre en charge intégralement ses patients. Ca veut dire faire un petit peu plus que la "toilette" du matin ou le change de l'après midi, c'est :
- lui donner ses médocs,
- commencer à gérer une plannif de soins (8 h c'est le petit dej et les médocs, 9h la toilette, 10h le pansement, 11h faire du relationnel ou de l'animation ...)
- developer son sens de l'observation lors de la toilette (on vérifie ça, ça et ça, maintenant à toi de chercher tel ou tel truc)
- connaitre ses pathologies,
- s'inscrire dans un lieu et dans un temps propre au service, savoir où se trouve les choses,

bref ya de quoi faire ...

Faudrait peut être que nous aussi professionnel on puisse donner une direction, dire ce que l'on attend et expliquer comment l'ESI va pouvoir y arriver.

Franchement ce genre d'encadrement (fais ta toilette, va me chercher les trucs que j'ai oublié, amène un gros gateau et après t'auras ta bonne note et ta bonne appréciation) sur le terrain représente pour moi le sumum de la nullité et personnellement donne une image de notre profession pas très valorisante. Perso ce genre de personne je les fuyais ... :roll:
smile :)

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Messagepar biboux69 » 27 Déc 2012 14:39

Creol a écrit:Moi ce qui m'étonne c'est que l'ESI ne puisse pas prendre en charge intégralement ses patients. Ca veut dire faire un petit peu plus que la "toilette" du matin ou le change de l'après midi, c'est :
- lui donner ses médocs,
- commencer à gérer une plannif de soins (8 h c'est le petit dej et les médocs, 9h la toilette, 10h le pansement, 11h faire du relationnel ou de l'animation ...)
- developer son sens de l'observation lors de la toilette (on vérifie ça, ça et ça, maintenant à toi de chercher tel ou tel truc)
- connaitre ses pathologies,
- s'inscrire dans un lieu et dans un temps propre au service, savoir où se trouve les choses,

bref ya de quoi faire ...

Faudrait peut être que nous aussi professionnel on puisse donner une direction, dire ce que l'on attend et expliquer comment l'ESI va pouvoir y arriver.

Franchement ce genre d'encadrement (fais ta toilette, va me chercher les trucs que j'ai oublié, amène un gros gateau et après t'auras ta bonne note et ta bonne appréciation) sur le terrain représente pour moi le sumum de la nullité et personnellement donne une image de notre profession pas très valorisante. Perso ce genre de personne je les fuyais ... :roll:

tout à fait d'accord.
c'est comme de dire que en étant AS (car je l'ai vecu) c'est torcher des culs.
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Messagepar fee_clochette » 10 Jan 2013 23:17

Bonjour, je suis ESI en première année et j'envisage également d'arrêter la formation. Depuis le début, je ne suis pas a l'aise et a l'aube de la deuxième année, c'est la "dépression" qui s'installe. Depuis la rentrée décalée de février, j'ai perdu près de 12 kg. Je pleure en rentrant de stage et me remet en question sans arrêt, je suis vraiment perdue... Je voudrais me réorienter vers un bts d'analyses de biologie médicale en alternance, qu'en pensez vous ? Merci de vos réponses, je ne sais plus quoi faire. :|
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Messagepar marion386 » 10 Jan 2013 23:21

fee_clochette a écrit:je ne suis pas a l'aise et me remet en question sans arrêt, je suis vraiment perdue... |

peux tu developper?
Pourquoi n'es tu pas à l'aise? tes stages se passent mal? comment se sont passé tes partiels? tu n'aime pas ce travail finalement?
Explique nous ton problème =) bisous
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Messagepar fee_clochette » 11 Jan 2013 07:32

Mes partiels se sont bien passés dans l'ensemble, pourtant comme je ne suis plus motivée, je ne travaille quasiment pas. Je vais aux examens en ayant relus mes cours la veille. les stages c'est pas trop ça... J'ai tout le temps peur de mal faire, je n'aime pas trop faire les pansements, et les toilettes n'en parlons pas... Il n'y a que les injections et les prélèvements que je trouve intéressants. Je pense mettre trompée de voie, moi qui pensais être pour ce métier, je réalise de jour en jour que ça ne me correspond pas...
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