Etre cadre sans être infirmier

par **soso72** le 03 Déc 2011 12:27

Salut tout le monde, je suis nouvelle et je me pose des questions!

Est-ce que vous bossez avec des cadres qui sont pas infirmiers à la base et comment ça se passe?

par **sergeant poivre et sel** le 03 Déc 2011 13:39

ça dépend de ce qu'on met comme dessin ou photo dedans... :clin:

par **perlimpinpin** le 03 Déc 2011 22:05

attention, tu vas finir par de faire encadrer ,sergeant poivre et sel!!!!

par **sergeant poivre et sel** le 03 Déc 2011 22:24

perlimpinpin a écrit:attention, tu vas finir par de faire encadrer ,sergeant poivre et sel!!!!

Ya pas photo!

par **soso72** le 04 Déc 2011 17:18

Je voudrais juste savoir si ça se pratique ailleurs que dans mon établissement et surtout savoir à quoi s'attendre: s'ils sont compétents même s'ils sont pas infirmiers ou si c'est pire qu'avec les autres?
Et surtout, qu'est-ce qu'ils peuvent apporter au service?

par **sergeant poivre et sel** le 04 Déc 2011 18:13

L'aspect décoratif mis à part, ça doit être plus efficace qu'un ancien soignant au niveau de la rationalisation et de l'économique pur...bien que certains cadres issus du DE n'ont rien à leur envier ...

par **antochrit** le 18 Déc 2011 11:03

Je connais une cadre issue de la filière psychomot.
Nous exerçons en psychiatrie et là pas de problème.

Je pense surtout que c'est l'écart entre la filière d'origine et celle d'exercice qui pourrait être problématique. Si la personne ne connait en rien le domaine d'exercice où elle arrive, ses pratiques, ses filières....

Car bien que les cadres soient pour certains....des grattes papiers, il faut a minima connaître les domaines d'exercice que l'on encadre afin d'être garant des soins pratiqués.

par **zeb24** le 23 Déc 2011 14:32

Les cadres doivent assoir leur autorité sur autre chose que 9 petits mois d'étude. Ils doivent avoir une expérience et une connaissance du domaine.

Essaie un peu de faire encadrer des IADE par un cadre qui ne soit pas cadre IADE ...

par **Haegen** le 27 Déc 2011 19:15

zeb24 a écrit:Les cadres doivent assoir leur autorité sur autre chose que 9 petits mois d'étude. Ils doivent avoir une expérience et une connaissance du domaine.

Essaie un peu de faire encadrer des IADE par un cadre qui ne soit pas cadre IADE ...

c'est à moitié vrai, préfères tu un CdS IDE pour les IADE mais qui fait des plannings où les seuls problèmes sont des impondérables (arret maladie ou AT) et qui fait son taf de cadre ou un méga compétent IADE passionné d'anesth mais dont les planning changent tous les jours pairs et qui privilégie tellement la salle de réveil à son bureau que tu attends 3 mois pour tes remboursements de déplacement????

après, je crois que tu as en partie raison un IADE pour gérer des IADE et un IDE pour gérer les IDE. les IDE ont accepter que les autres fillières (kinés, technicien labo, manip etc....) aient accès aux emplois de CdS et à la formation. les raisons invoquées étaient les mêmes que pour lutter contre l'ONI: pas de corporatiste.
sauf que forcément, les IFCS et la formation se sont adaptées en se concentrant sur le cadre et non le cadre infirmier. car cadre est le point commun entre le cadre infirmier, le cadre kiné, le cadre manip etc.... le terme de "manager" et les cours donnés, parfois en fonction, permettent que chaque fillière puisse manager dans les autres. du coup, on a des cadres qui sont plus administratifs que soignants, qui d'ailleurs pour certains, eux même,ne se considèrent plus comme soignants et un kiné pour manager l'équipe d'un service de médecine.
je n'ai rien contre les kinés mais comment insuffler dans un projet de service, une conception des soins IDE, si on est pas soi même IDE!!!
maintenant, il est vrai qu'il y a des IDE qui n'ont aucune conception du soins à la base donc c'est pas en devenant CdS que ça va changer et il y a des non IDE qui me fascinent par leur connaissance de notre profession, parfois supérieure à certain(e)s d'entre nous.

par **Jo_bis** le 28 Déc 2011 15:45

zeb24 a écrit:Les cadres doivent assoir leur autorité sur autre chose que 9 petits mois d'étude. Ils doivent avoir une expérience et une connaissance du domaine.

Ben déjà, à la base, pour avoir l'expérience, il faut exercer la profession (quelle, qu'elle soit, d'ailleurs)
En ce qui concerne la connaissance du domaine, il faut aussi exercer...
Et je ne crois pas qu'on assoie son autorité sur des études... :choque:

D'accord avec Haegen pour l'intégralité de son propos.

par **Isabelle91210** le 30 Déc 2011 21:36

Ibode classe sup, on a tenté de m'imposer une préparatrice en pharmacie comme FFC : titulaire d'un Brevet Prof (comme les coiffeurs...), en catégorie B, et n'ayant même pas son bac... Je suis désolée d'être d'accord avec Zeb24, ça n'aurait pas eu lieu avec des Iade, on aurait dû arrêter le programme opératoire de tout l'hôpital... Pour ma part, mes collègues, IBODEs en classe sup comme moi, n'ont pas réagi (ça ne m'a pas surprise, d'ailleurs...) et se sont soumises. Honte à la cadre Ibode qui a accepté de cautionner ça pour passer FFCSS et qui a renié son métier d'origine... LA TRAITRESSE, et honte aux syndicats qui n'ont rien fait pour nous, ça ne leur rapportait pas assez de défendre 3 infirmières dans leur droit. Avec des fois, des retours de flamme, comme celle de la voir pleurer de dépit de se faire racheter ses RTT à 80 € alors que c'était 120 € pour les cat A... Ceci dit, on voit de plus en plus des cadres d'autres spécialités paramédicales dans les services, puisque le cadre perd sa spécialité en formation IFCS (pourquoi maintenir les quotas d'entrée, alors ?), mais en tant qu'IBODE, je certifie que pour être un cadre de bloc efficace et compétent, il faut de l'expérience et des connaissances, ou alors avoir une ou deux anciennes qui font le taf du cadre (et lui que fait-il alors ?) au lieu de faire le leur : être aux côtés du chir et de l'opéré, ce qui est impensable dans le contexte actuel de restriction de personnel.

par **binoute1** le 31 Déc 2011 12:43

je comprends le souci là.
à une nuance près, je ne vois pas en quoi la catgégorie A ou b , et la fait d'être classe sup ou pas viennent faire ds l'histoire.

mais sinon effectivement c'est grand n'importe quoi. Moi j'ai l'exemple d'une cadre d'hôpital qui a quitté la PFH pour partir en EHPAD ds le privé; au bout de 8 mois, elle est partie : pour son bonheur, et aussi celui des équipes !

par **Isabelle91210** le 31 Déc 2011 14:13

L'histoire des catégories, c'est quand même représentatif : un IDE (cat B avant NES, d'ailleurs les PPH ne sont pas concernés et restent en cat B) est quand même hiérarchiquement supérieur à un AS en cat C, non ? La classe sup quant à elle réprésente une certaine ancienneté dans la fonction, et donc expérience...

JOYEUX REVEILLON et MEILLEURS VOEUX A (presque) TOUS

par **Jo_bis** le 31 Déc 2011 15:19

Isabelle91210 a écrit:Ibode classe sup, on a tenté de m'imposer une préparatrice en pharmacie comme FFC : titulaire d'un Brevet Prof (comme les coiffeurs...), en catégorie B, et n'ayant même pas son bac...

Le BP donne le niveau bac.
Il est clair que vous avez la "culture du diplôme", ce qui est bien Franco-Français

Avec la venue de la VAE, tout cela va être boulversé, car de plus en plus de personnes sans le fameux "Bac", vont être positionnés sur des postes qui auparavant nécéssitaient des année d'études. Un reconnaissance de l'expérience en somme.
Pourquoi préférer une personne bardée de diplômes mais sans vraie expérience du management, à une personne qui n'a certes pas la formation initiale mais qui connait les rouages de la gestion d'équipe ?
Dans les deux cas, il y a un "gain" et il y a une "perte" mais les deux peuvent se niveler pas l'expérience future.

Isabelle91210 a écrit:Honte à la cadre Ibode qui a accepté de cautionner ça pour passer FFCSS et qui a renié son métier d'origine...

Non. Pas rénié. Peut-on reprocher à qqn de vouloir passer à autre chose ?
Vous le savez comme moi, il existe à l'hôpital bon nombre de "plombs" qui ont 30 ans de carrière et qui paralysent l'évolution d'un service

Qui sont hermétiques à tout changement, qui font des crises de nerfs dès qu'on change les compresses de place... :roll:

Isabelle91210 a écrit:Ceci dit, on voit de plus en plus des cadres d'autres spécialités paramédicales dans les services, puisque le cadre perd sa spécialité en formation IFCS (pourquoi maintenir les quotas d'entrée, alors ?)

Les quotas sont là pour permettre à chaque filière d'avoir sa place, pour que la filière IDE ne soit pas "sur-représentée".
En IFCS nous perdons effectivement "un peu" de notre formation d'origine et pour cause : le contenu des études nous y pousse !! :clin:

A la différence des spécialités qui restent dans le soin, les CDS en sortent (au sens strict).

Isabelle91210 a écrit:je certifie que pour être un cadre de bloc efficace et compétent, il faut de l'expérience et des connaissances, ou alors avoir une ou deux anciennes qui font le taf du cadre

Je ne suis pas d'accord. Il faut les connaissances de la fonction cadre de proximité, l'expérience vient avec la pratique de cette fonction.
Je m'explique : je suis nommée cadre au Bloc opératoire, je n'ai jamais exercé dans cette discipline.
Je vais donc entrer en phase de "découverte" : pratiques professionnelles, organisation du service, histoire d'équipe, connaissance de chaque agent etc...le tout par l'observation, le questionnement...
Je vais repérer les forces, les dysfonctionnements et agir en conséquence.
Il n'est pas utile que je connaisse les temps opératoires ou anesthésiques, le contenu du materiel nécessaire pour un pontage cardiaque, c'est le travail des IADEs ou IBODEs...si elle le font mal, cela se saura, inévitablement...mais rien ne m'empêchera, effectivement, d'aller assister à des interventions pour enrichir ma pratique.

Quand aux "anciennes", ce n'est pas à elles de faire le travail du cadre. Depuis 2002, le garde n'est plus accessible par l'ancienneté. Pour la raison suivante : l'ancienneté ne fait pas la compétence et surtout pas en encadrement.

par **biseptine57** le 31 Déc 2011 16:12

par expérience je constate si ca peut te rassurer que même en étant IDE les CADRES de SANTE ont un lointain souvenir du métier d'IDE car une fois de l'autre côté du bureau, il ne reste qu'un trés maigre souvenir de leur métier et il ne faut plus rien demander sauf de la bureaucratie, et le planning!!!!!!!!!