Etudiants infirmiers & plannings en 12 h

par **f*l*o*r*i*a*n*e** le 02 Aoû 2011 17:07

Bonjour à tous
M'apprêtant à aller en stage en réanimation où les roulements infirmiers se font en 12h, je me pose une question importante, espérant que ce sujet n'a pas été traité ailleurs.
Nous ESI n'avons le droit de ne faire que des journées de 7 heures en étant étudiant. Mais du coup, dans les services où les infirmiers travaillent en 12 heures, nos journées ne sont pour moi dans ce cas pas réellement représentatrices du travail infirmier fait : soit on arrive en plein milieu d'une journée, soit on part avant la fin...
Savez-vous pourquoi nous n'avons pas le droit - je dirais même l'obligation, pour être vraiment bien formés - d'adapter systématiquement nos horaires à ceux des IDE ?
Pour ma part l'été je travaille en 12 heures, j'apprécie beaucoup ce roulement en plus.
Merci d'avance pour vos réponses :clin:

par **Tulipe** le 02 Aoû 2011 18:45

Les ESI qui viennent en stage dans le service de réa où je bosse suivent nos horaires càd 12h.
Qui t'a dit que tu ferais 7h et non 12h?
C'est un choix peu judicieux, je ne vois pas bien comment l'ESI peut s'adapter dans ce cas.

par **the_titi_72** le 02 Aoû 2011 23:36

bonsoir,
la seule obligation est que tu comptabilises 140h de travail sur ton stage de 4 semaines ( soit 35h par semaine OU 70h sur deux semaines), et ce, modulable sur les 4 semaines. Donc que tu fasse 7h de travail ou 12h, il n'y a pas de problème puisque ton planning va être adapté pour que tu es tes heures........ fin chez nous c'est comme ca

par **f*l*o*r*i*a*n*e** le 03 Aoû 2011 10:07

En fait quand j'ai appelé hier la cadre du service, je lui ai demandé si je ferais 12 heures, et elle m'a dit que les étudiants n'ont pas le droit, que ce n'est pas possible

...
C'est bizarre alors, si effectivement dans certains services cela se fait pourtant...
En effet du coup j'ai l'impression que je ne pourrais pas vraiment intégrer la prise en charge globale dans ce service puisque je ne ferai pas de vraie journée comme eux...

par **the_titi_72** le 03 Aoû 2011 10:33

et bien la cadre devrait revoir ses copies !
Expose lui tes arguments pour les 12h : -meilleure PEC des patients
- intégration à l'équipe
-participation aux transmissions orales

Après le seul argument valable qu'elle peut te sortir est que tu aura moins de journées de travail présentes ce qui n'est pas forcément le mieux si tu veux voir et pratiquer + .

Mais sinon aucune interdiction n'a lieu. regarde dans les textes, c'est écrit (je ne sais plus la référence) .

par **f*l*o*r*i*a*n*e** le 03 Aoû 2011 13:09

Merci pour vos réponses !
je verrai avec elle lundi.

par **Creol** le 03 Aoû 2011 15:48

Dans d'autres services également (HAD par exemple) il y a des journées de 12 h et nos formateurs ne veulent pas de ces horaires pour plusieurs raisons :
- Il faut légalement ( :?:

) travailler 35 heures à raison de 7h par jour de travail effectué
- Les horaires en 12 h donnent aux élèves trop de récupération.
- En horaire de 7h (de préférence uniquement le matin) l'élève apprend plus, il a plus de jours pour pratiquer.
- l'élève ne peut avoir plus de 3 jours (consécutif ou non) de récupération pour la semaine.
- Les horaires en 8h sont tolérés uniquement si les récupérations sont réparties pendant la durée du stage et que l'élève ne prend pas toutes ses récupérations d'un coup.
-Les élèves sont de méchants feignasses qui cherchent toutes les combines pour faire moins de jour de stage.

Ainsi, dans ces services, nous arrivons au moment des trans (et encore) et on effectue une partie du travail de la journée (le service s'etant organisé en jour/nuit).
On loupe les transmissions du soir (même si on peut toujours les faire à l'équipe de la journée)
On a l'impression d'une prise en charge "incomplète".
On loupe pleins de soins traditionnellement fait l'après midi
On a encore plus l'impression d'être des oiseaux de passage dont on ne sait pas trop quoi faire.

par **Tulipe** le 03 Aoû 2011 21:35

Perso, je refuserai d'encadrer un ESI qui fait 7h/jour pour des raisons obscures comme évoquées ci dessus ...

En horaire de 7h (de préférence uniquement le matin) l'élève apprend plus, il a plus de jours pour pratiquer.

Toujours cette image de "le matin on bosse, l'aprèm on fout rien!"

par **f*l*o*r*i*a*n*e** le 04 Aoû 2011 17:39

Je suis d'accord Tulipe, je pense surtout aux services de réa où à mon avis que ce soit matin, après-midi ou nuit, le travail est autant apprenant pour un ESI

par **Jo_bis** le 07 Aoû 2011 19:38

Le but premiers d'un stage est de préparer un étudiant à la vraie vie professionnelle, et pas seulement du point de vue "technique" mais aussi des horaires, de l'administratif, du relationnel (avec le patient mais aussi l'équipe)...

Je ne crois pas que faire uniquement des matins de 7h soit très formateur : l'étudiant rate les transmissions (du matin ou de la rélève avec les postes du soir), il ne voit pas le travail d'après midi, voire de nuit ou de WE. Il devient un "éléctron libre" non intégré à l'équipe.
La seule obligation légale est la base de 35h/semaine X nombre de semaines, sans dépasser 40h par semaine
Par exemple : pour un stage de 4 semaines c'est 140h "lissées" => les journées peuvent être de 12h avec jours de récupération inclues dans le stage.
L'IFSI avec lequel je travaille m'a confirmé que la journée de travail de l'étudiant devait être la même que l'équipe (et j'ai des horaires coupés que les étudiants font aussi), et qu'ils pouvaient être en stage WE et jours fériés, au même rythme que l'équipe.

par **f*l*o*r*i*a*n*e** le 18 Aoû 2011 15:56

Parfaitement d'accord Jo_bis, c'est d'ailleurs depuis le début de ma formation ou presque que je m'interpelle : pourquoi en stage, on nous compte toujours que 7 heures par jour, par exemple si les IDE font 6h30-15h, nous on va faire 7h-14h30

je trouve ça anormal, parce que selon moi la politique des IFSI devrait être de nous faire vraiment coller à la réalité du terrain !
Du coup, moi, depuis le début de ma 2e année, je viens toujours pour 6h30 quand je fais des matins, et je reste jusqu'à la fin de la relève, donc souvent environ 15h...
Je n'ai eu qu'un seul stage où la CDS prenait en compte ça, elle nous mettait les mêmes horaires que l'équipe, donc 8h par jour, et à la fin on rattrapait un jour comme ça nous faisait une heure en plus chaque jour.

par **kiki37** le 18 Aoû 2011 17:06

Effectivement, le problème vient des IFSI qui, pour des raisons obscures, refusent que les horaires des étudiants collent à ceux des professionnels. On devrait avoir les mêmes horaires, voire le même roulement : ça permettrait d'éviter tous ces stages où on bosse 1 jour avec l'une, 2 jours avec l'autre, nous obligeant à chaque fois à refaire nos preuves, ré-instaurer une relation de confiance, ce qui prend du temps. A l'inverse, quel bonheur quand on reste plusieurs jours avec la même équipe ! là, on se sent gagner en autonomie et ça booste les apprentissages.

par **f*l*o*r*i*a*n*e** le 19 Aoû 2011 16:22

+1000 Kiki !!!

par **Jo_bis** le 19 Aoû 2011 21:30

kiki37 a écrit:On devrait avoir les mêmes horaires, voire le même roulement : ça permettrait d'éviter tous ces stages où on bosse 1 jour avec l'une, 2 jours avec l'autre, nous obligeant à chaque fois à refaire nos preuves, ré-instaurer une relation de confiance, ce qui prend du temps.

C'est vrai : je n'avais pas développé cet aspect, mais dans mon service, je fait en sorte que les étudiants travaillent avec (au plus) 2 ou 3 professionnels, ne serait-ce que pour mieux les former, plusieurs avis valant mieux qu'un seul...

par **Haegen** le 23 Aoû 2011 18:25

f*l*o*r*i*a*n*e a écrit:Parfaitement d'accord Jo_bis, c'est d'ailleurs depuis le début de ma formation ou presque que je m'interpelle : pourquoi en stage, on nous compte toujours que 7 heures par jour, par exemple si les IDE font 6h30-15h, nous on va faire 7h-14h30 je trouve ça anormal, parce que selon moi la politique des IFSI devrait être de nous faire vraiment coller à la réalité du terrain !
Du coup, moi, depuis le début de ma 2e année, je viens toujours pour 6h30 quand je fais des matins, et je reste jusqu'à la fin de la relève, donc souvent environ 15h...
Je n'ai eu qu'un seul stage où la CDS prenait en compte ça, elle nous mettait les mêmes horaires que l'équipe, donc 8h par jour, et à la fin on rattrapait un jour comme ça nous faisait une heure en plus chaque jour.

il faut voir ça avec l'équipe pédagogique et bien vous renseigner avant.

J'ai croisé des ESI pour lesquels l'IFSI refusait le travail en 12h en stage, parce que les promos précédentes ou parfois la même promo avaient fait le bordel pour pas bosser en 12h dans certains services. donc forcément ça retentit sur les autres lieux de stages.
après parfois c'est une concption de l'équipe péda ou du CdS pas de 12h pour les ESI
après on rencontre des CdS qui vont au plus simple, l'IFSI ne veut pas et bien moi non plus, ça m'évite de me prendre la tete avec euh.
bienvenue sur terre