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Messagepar ide spv du 78 » 19 Déc 2007 19:39

coucou, j'ai une petite question qui fait suite a un soucis que j'ai rencontré au boulot: peut-on piquer dans une fistule avec un ktp dans le but de remplir ou d'injecter des médicaments? (cas d'urgence vitale)
si oui comment piquer? dans le flux directement?
merci de vos reponses car je ne trouve rien sur internet, a chaque fois ils ne parlent que de kt de dialyse.
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Messagepar Kenny » 19 Déc 2007 19:42

non
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Messagepar pyocianik » 20 Déc 2007 00:09

si t'as rien de rien, oui et en cas d'urgence vitale seulement mais faut pas faire de catécholamines (remplissage uniquement). Et ce qu'en attendant d'avoir une vraie voie. En outre, après, il faut comprimer le point de ponction manuellement pendant 15 mn mini.
Sinon, si tu as des cathlons "à l'ancienne" c-à-d sans système de protection rétractable, tu montes une seringue de 5 ou 10 ml sur un cathlon gris ou orange (16 ou 14G) et tu perfuses dans la veine fémorale au pli de l'aine.
Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
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Messagepar delphine » 20 Déc 2007 13:23

Kenny a écrit:non


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Messagepar lyselote » 20 Déc 2007 13:59

travaillant en dialyse...
la réponse est non.... :malefiq:

il existe d'une part différentes types de fistules (naturelles ou protheses) la ponction ne sera pas pareille...
d'autres parts rien ne te dis si la fistule est bouchée ou pas et si tu peux l'utiliser..
etc etc...

enfin la pression est telle dans les vaisseaux que si tu cherches a y mettre un cathlon classique...il se couderai.... :roll:
nain fermière dans son bled!!!!
que de changements...
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Messagepar katseyes » 20 Déc 2007 16:06

bonjour,
lors d'un stage en unité de transplant rénale et pancréatique, on se servait des fistules en post greffe immédiate pour perf de corticoides, SAL et pour les prises de sang (sans garrot bien sur :clin: ).

Jamais eu de pb de pression avec des cathlons classiques...
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Messagepar Tulipe » 20 Déc 2007 16:10

katseyes a écrit:bonjour,
lors d'un stage en unité de transplant rénale et pancréatique, on se servait des fistules en post greffe immédiate pour perf de corticoides, SAL et pour les prises de sang (sans garrot bien sur :clin: ).

Jamais eu de pb de pression avec des cathlons classiques...


Pourquoi utiliser une FAV dans un contexte qui ne relève pas de l'urgence, au risque de la rendre inutilisable par la suite?
Je ne comprends pas très bien ... Il n'y avait pas d'autre abord possible?
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Messagepar katseyes » 20 Déc 2007 16:21

C'est quand même la base du traitement anti-rejet donc vital... du coup on est sûr de l'administration du produit.

De plus, ces patients greffés on souvent un réseau veineux plus que limite donc c'est une voie royale! (et en principe la fistule n'est plus censée être utilisée pour la dialyse vu que les patients on un rein tout neuf!) 8)
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Messagepar Tulipe » 20 Déc 2007 16:45

katseyes a écrit:C'est quand même la base du traitement anti-rejet donc vital... du coup on est sûr de l'administration du produit.


Bien sûr, je ne voulais pas parler des traitements, mais du fait que les patients sont en post op mais pas en situation d'urgence, càd qu'il me semblait possible de les techniquer autrement.


De plus, ces patients greffés on souvent un réseau veineux plus que limite donc c'est une voie royale! (et en principe la fistule n'est plus censée être utilisée pour la dialyse vu que les patients on un rein tout neuf!) Cool

Dans l'absolu oui mais un certain nombre de patients retournera malheureusement en dialyse, c'est à ceux là que je pensais.

Sinon, ces patients n'étaient jamais porteurs de KT centraux? Vaut il mieux utiliser la FAV? Je cherche à comprendre car je n'ai pas beaucoup d'expériences en matière de FAV.

Et merci pour tes réponses, katseyes! :lol:
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Messagepar katseyes » 20 Déc 2007 17:16

de rien!
Certains avaient des kt centraux mais le protocole du service était de faire le traitement anti-rejet dans la FAV... même si pour certains la greffe était un échec et devaient être dialysés par la suite...

Mais c'est le seul et unique service où j'ai vu se servir des FAV pour autre chose que pour une dialyse!
Et encore, en réa, même si les patients ont une FAV, cela arrive qu'on leur pose en plus un kt de dialyse pour ne pas manipuler la FAV...
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Messagepar Kaeneda » 20 Déc 2007 17:31

pyocianik a écrit:Sinon, si tu as des cathlons "à l'ancienne" c-à-d sans système de protection rétractable, tu montes une seringue de 5 ou 10 ml sur un cathlon gris ou orange (16 ou 14G) et tu perfuses dans la veine fémorale au pli de l'aine.

Sauf que
Article R. 4311-7 du code de la santé publique a écrit:3° Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne

Et qu'il me semble que cette veine n'est pas superficielle...
Pour catseye: en post greffe hépatique et/ou rénal, ils n'étaient pas équipés d'une VVC?
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Messagepar Tulipe » 20 Déc 2007 17:34

katseyes a écrit:de rien!
Certains avaient des kt centraux mais le protocole du service était de faire le traitement anti-rejet dans la FAV... même si pour certains la greffe était un échec et devaient être dialysés par la suite...

Mais c'est le seul et unique service où j'ai vu se servir des FAV pour autre chose que pour une dialyse!
Et encore, en réa, même si les patients ont une FAV, cela arrive qu'on leur pose en plus un kt de dialyse pour ne pas manipuler la FAV...


Merci pour tes éclaircissements! Il est vrai que pour moi, c'est très curieux de perfuser dans une FAV.

Sinon, si tu as des cathlons "à l'ancienne" c-à-d sans système de protection rétractable, tu montes une seringue de 5 ou 10 ml sur un cathlon gris ou orange (16 ou 14G) et tu perfuses dans la veine fémorale au pli de l'aine.

Oulà, ça semble radicale comme méthode! Dans quelles circonstances as tu piqué dans la veine fémorale?
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Messagepar pipine29 » 20 Déc 2007 17:36

katseyes a écrit:Et encore, en réa, même si les patients ont une FAV, cela arrive qu'on leur pose en plus un kt de dialyse pour ne pas manipuler la FAV...


c'est ce qu'on fait.
y'a pas de problèmes y'a que des solutions!!!
c'est là même pipine qu'avant, juste un p'tit soucis en modifiant mon profil....
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Messagepar katseyes » 20 Déc 2007 20:26

Pour Kaeneda, c'était des greffes rénales et/ ou pancréatiques mais pas hépatiques (les patients n'allaient pas en réa ).
Dans mes souvenirs, ils n'avaient pas tous de KTC...
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Messagepar pyocianik » 20 Déc 2007 21:21

Je l'ai fait lors de réanimations "de choc" sur des patients qui n'avaient RIEN comme veines et qui étaient sur le point de s'arrêter. Celà nous a permis au réa et à moi d'en sauver 3 sur 4, ce qui n'est déjà pas si mal...
C'est un truc de sauvetage quand ça va TRES mal (pour le patient ainsi que pour l'équipe qui essaie de le sauver!) et quand on ne dispose pas de quoi mettre une intra-osseuse. :clin:
Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
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