Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar uij_40241 » 20 Juil 2009 13:02

bonjour,

dans mon service actuel quand j'utilise de la betadine alcollique ils me disent qu'il faut la rincer après et qu'aucune betadine ne doit rester sur la peau.
c'est la premiere fois qu'on me dit ça, dans le vidal ils ne disent rien de specifiques...
l'equipe me fait rincer la betadine alcoolique avec de l'alcool à 90degrès après, ce qui me semble très bizarre étant donné que l'on melange deux produits differents, non?
quand je leur ai dit ils m'ont repondu qu'il y avait de l'alcool dans les deux donc que c'était compatible...

l'equipe me fait aussi rincer la betadine dermique après un pansement, premiere fois que je vois ça aussi... ils m'ont dit que c'était pour pas que l'iode passe à travers la peau et eviter de bruler.

pourriez vous me dire ce que vous faites vous?

et un petit resumé aussi svp des differentes betadines ça serait sympa :)

betadine dermique = nettoyage plaie, champ operatoire?
betadine alcoolique = desinfection peau saine, materiel
(à mon avis je m'exprime très mal et certains vont se tirer les cheveux en me lisant...)
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Messagepar isadu56 » 20 Juil 2009 13:07

Quand je regarde la composition de ma bétadine dermique il ya deux alcool différents. Donc je pense que leur réponse n'est pas fausse. De plus mi quand on m'autorisait en stage à le faire on me demandait d'essuyer grossièrement mais plus dans un souci d'esthétisme à cause de l'apparence du liquide, c'était plus facile pour le soignant suivant de jetter un petit coup d'oeil. Mais bon je ne pense pas qu'il y ai que de ça.
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Messagepar Aourell » 20 Juil 2009 13:36

Il ne faut JAMAIS mélanger des antiseptiques de gamme différentes. De plus,je ne vois pas l'intéret d'utiliser deux antiseptiques, béta alcoolique et alcool.
Moi je ne rincerais pas la béta jaune après la réfection du pansement. Sinon je vois pas forcément l'intéret d'en mettre, et puis niveau hygiène je trouve pas ca terrible de retriturer la plaie apres l'avoir "désinfectée".
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Messagepar uij_40241 » 20 Juil 2009 15:10

c'est ce que je leur ai dit et l'equipe m'a assuré qu'il fallait faire comme ça, qu'on ne laissait jamais d'iode sur la peau ...

donc ils m'ont mis le doute, le vidal ne precise pas qu'il faut rincer après et je pense pareil, mettre un antiseptique sur une plaie et l'enlever je ne vois pas trop l'interet...

donc j'aimerai qu'on m'explique si l'equipe a tord ou si c'est moi et pourquoi :)
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Messagepar lechatjaune » 20 Juil 2009 15:20

Bonjour,

Je ne pourrai pas te livrer ma propre expérience vu que je n'intègre l'IFSI qu'à la rentrée prochaine :mrgreen: , néanmoins j'ai trouvé un petit diaporama sur les antiseptiques <ICI>
Diapositive 21 : Présentation des différentes bétadines
Diapositives 32 à 34 : Protocole d'utilisation de ces différentes bétadines
Le document date de 2004 et je suppose que les protocoles varient d'un établissement à un autre, néanmoins c'est une piste de réflexion...
Sinon pourquoi ne pas contacter meda pharma qui commercialise la bétadine, au moins tu serais fixé directement!
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Messagepar mimidu » 20 Juil 2009 15:22

Coucou,

Je ne peux pas t'aider car je suis tout etonnée aussi :conf: de mélanger 2 antiseptiques et surtout de l'élilminer après application en sachant que le temps de contact doit être respecté pour l'effet désinfectant.

Cependant dès que tu as des réponses est-ce que tu peux nous en faire part car je suis curieuse de savoir le pourquoi du comment :hum:
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Messagepar Dop@mine » 20 Juil 2009 16:49

Il n'est pas incompatible de passer de l'alcool après de la Bétadine. C'est juste idiot.

1. Est ce qu'il existe un protocole écrit qui spécifie de façon explicite qu'il faille retirer la Bétadine après utilisation ?
Si non, c'est une habitude de service qui ne repose sur rien.

2. S'il existe, le représentant du fabriquant sera certainement très heureux de leur expliquer que c'est idiot.

Poussons la logique jusqu'au bout.
:fleche: On va sécher rapidement l'alcool après l'avoir utilisé pour rincer la Bétadine, parce que ça assèche la peau.
:fleche: Ensuite, on va rincer à l'eau et au savon pour enlever les mauvaises odeurs (ben oui, souvent dans l'alcool modifié, il y a du camphre).

Plus sérieusement, un antiseptique est prévu pour être laissé sur la peau. Le retirer diminue son efficacité (en particulier sa rémanence). S'il y a de l'iode dans la Bétadine c'est qu'il y a une raison. Si les soignants du service font une névrose sur l'iode qu'ils changent de produit.

:fleche: Bref, on laisse la Bétadine sur la peau sans la rincer d'aucune manière
:fleche: Si le patient développe ou a développé une intolérance à la Bétadine, on utilise un autre produit.
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Messagepar Moustiquette » 20 Juil 2009 17:00

Sinon tu peux en discuter avec tes formateurs, pour avoir leur avis sur la question (m'enfin, mélanger deux antiseptiques de gamme différente, je crois connaitre la réponse...)
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Messagepar Clo7589 » 21 Juil 2009 09:21

Oui je pense qu'il faut en parler avec l'un de tes formateurs.

Moi perso, j'ai jamais vu ça en service et on ne m'a pas appris comme ça, alors je sais pas où ils ont inventé ça...
Mais c'est vrai qu'enlever le produit antiseptique c'est un peu idiot quand même...
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Messagepar ALINEPITT » 21 Juil 2009 10:21

en deuxième année j'ai fait un stage dans un centre de rééducation où le "protcole Bétadine" c'était : nettoyage Bétadine scrub, rinçage sérum phy, séchage, antiseptsie avec la Bétadine dermique PUIS après le temps d'action de la Bétadine dermique, rinçage sérum phy et séchage, et enfin pansement sec.

J'étais assez étonnée qu'il faille rincer la Bétadine dermique car je ne vois pas l'intérêt d'en mettre si on le retire après :roll:
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Messagepar Lilie212 » 11 Mar 2014 19:12

Bonjour,

J'ai également été confronté au rinçage de la Bétadine jaune dans mon stage cela m'a étonné j'ai donc fait des recherches et j'ai trouvé les "bonnes pratiques" du CLIN : il dise de ne surtout pas rincer les antiseptique non scrub sinon on perd l'effet surtout l'effet rémanent

Voila :)
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Messagepar binoute1 » 13 Mar 2014 15:09

Lilie212 a écrit:Bonjour,

J'ai également été confronté au rinçage de la Bétadine jaune dans mon stage cela m'a étonné j'ai donc fait des recherches et j'ai trouvé les "bonnes pratiques" du CLIN : il dise de ne surtout pas rincer les antiseptique non scrub sinon on perd l'effet surtout l'effet rémanent

Voila :)

oui, demandes à l'hygiéniste de l'établissement. Sinon, à l'arlin de région, ou au cclin
http://www.cclin-arlin.fr/
là tu auras une réponse conforme aux recommandations officielles
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
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Messagepar Lenalan » 13 Mar 2014 18:44

Personne ne m'a jamais fait rincer la bétadine dermique ou la bétadine alcoolisée..... Mais alors vraiment jamais, c'est la première fois que j'entends pareil son de cloche, surtout à l'alcool. J'ai aussi notion que le rinçage de la bétadine dermique en annule l'effet, cette notion est reprise dans le document du cclin que j'ai trouvé....:

http://www.cclin-sudouest.com/fiches_eh ... rsion1.pdf

Et surtout ne jamais mélanger des gammes différentes!
Modératrice "concours IFSI" et "ESI"
AS 2004
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S1 + S2: 60 ECTS/60

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Messagepar Euphy6 » 13 Mar 2014 20:11

En effet, moi j'ai aussi appris le 4 temps Béta avec Béta scrub pour nettoyer, rinçage sérum phy, séchage puis antisepsie à la Béta dermique.
Béta dermique non diluée sur peau saine MAIS DILUE sur peau lésée.

:)
ESI 2012/2015 à Annemasse, S1 SSR, S2 médecine interne, S3 pédopsychiatrie, S4 EHPAD / gérontopsy, S5 Réa -
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