Forum : Concours infirmiers

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Messagepar Gwen241 » 14 Aoû 2012 19:58

Oui c'est sûr le pire c'est que je suis sûre que j'aimerais en faire .. faudrait que je trouve une personne qui pourrait m'aider mais face à face..
Merci, Gwen :)
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Messagepar co06640 » 15 Aoû 2012 07:47

cynt88 a écrit:
co06640 a écrit:
Dragontatt00 a écrit:C'est un peu la galère le mastermind :-/
Mais c'est pas au programme de tous les concours ?! co06640 tu n'as pas eu de mastermind ?


si au deux concours, et pour le concours croix rouge plutôt plus que moins de mastermind...



tu as été prise ?


je suis encore en surcis... car en LC, j'attends les désistements...
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Messagepar melanie2301 » 22 Aoû 2012 15:43

Bonjour à tous, je viens de découvrir le forum et j'ai lu et relu vos méthodes fait des centaines d'exercices, Je suis complètement désespérée je ne comprend vraiment pas la méthode des mastermind, quelqu'un pourrait ré expliquer en mettant le plus de détails possible s'il vous plait :'(
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Messagepar tornade1987 » 24 Aoû 2012 18:57

j viens de me mettre au mastermind aujourd hui, j commence a cerner le truc, manque juste un peu la rapidité. Sauf que jusque là c était avec 3 lignes.

En passant a 4, je beugue :oops: . La methode... Bof, bof !!! ^^ :D autant j arrive a la comprendre sur l' exemple ci-dessus, mais dans mon cas, j' arrive pas à faire une deuxième analyse :

U I Q 2MP
H I C 2MP
Q I E 2MP
C H I 2MP

Premiere étape que j' éffectue :

# U U
I # #
# Q #
# # H
# C #
E E #

Après c' est le néant :lol:

quelqu' un est capable de le resoudre avec cette méthode (ou meme une autre) :?:
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Messagepar Gwen241 » 25 Aoû 2012 16:37

Je ne pourrais t'aider à le résoudre car moi même j'en suis à ce stade là ...
C'est vraiment compliqué enfin il suffit de comprendre après ça ira je pense mais il faut comprendre quoi ^^
Merci, Gwen :)
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Messagepar tornade1987 » 25 Aoû 2012 18:16

Gwen241 a écrit:Je ne pourrais t'aider à le résoudre car moi même j'en suis à ce stade là ...
C'est vraiment compliqué enfin il suffit de comprendre après ça ira je pense mais il faut comprendre quoi ^^



je crois qu il y' a parfois l impossibilité de résoudre l' énigme entièrement avec cette méthode. Dans ce cas là je decide de prendre le "Q" et le "I" de la 3ème ligne. Je pars sur l hypothèse que ce sont ces lettres qui sont mal placées et dont je les inverse, ce qui me donne "IQ". Pourquoi la troisième ligne, car le "E" étant tout seul dans la grille, y a plus de probalité que ce soit les bonnes lettres, c'est plus simple, enfin c'est comme ca que je résonne, et vu que le "I" est répété sur les 4 lignes ca me permet de voir si mon hypothese avec ces deux lettres fonctionne jusqu'au bout, en pensant à chaque ligne à supprimer de ma tete les lettres qui peut être ne font pas partie de la solution.

C' est pas super clair, mais c est drolement dur à expliquer !!! je me suis éclater à le faire faire à mon père et à mon frère !!! :D ils ont capitulé, ca les a gonflés !!!! :lol:
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Messagepar cece38000 » 27 Aoû 2012 07:17

salut,

bon moi je trouve IQH

j ai une methode un peut personnel et qui est encore trop longue mais je capte pas votre systeme
(si on peut me l expliquer par ce ue meme apres lu l expliquation je l es pas :( et le jour de l exame a t on le temps d ecrire votre carré de lettre pour barrer? )

moi je bosse directe sur l enoncé et j entoure les lettre de differente fasson selon si BP ou MP ou barre si nul part et de la j en deduit. (bon je reflechie aussi defois ^^)
assistante dentaire en reconversion, rentrée en prépa en octobre, en route pour le concour en 2013!!!
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Messagepar sonette06 » 30 Déc 2012 21:00

Salut à toutes et à tous!

Moi aussi je planche sur les mastermind, et c'est vraiment mon point faible pour les tests psychotechniques, les autres exos ça va, mais mastermind c'est la cata!
faut que je bosse, j'arrive pas à trouver l'élément de logique, ça me gonfle!!!
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Messagepar fishy72 » 30 Déc 2012 21:07

je te donne ma méthode: barre les éléments que tu es sûre qu'ils sont faux et entoure les bonnes réponses. Les éléments mal placés, tu peux les soulignés. Avec ces codes, ça permet d'éclaircir, enfin je trouve... ;)

donnes un exemple si tu comprends pas ;)
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Messagepar lolo_82 » 30 Déc 2012 21:33

fishy72 a écrit:je te donne ma méthode: barre les éléments que tu es sûre qu'ils sont faux et entoure les bonnes réponses. Les éléments mal placés, tu peux les soulignés. Avec ces codes, ça permet d'éclaircir, enfin je trouve... ;)

donnes un exemple si tu comprends pas ;)


J'ai exactement la même méthode que toi! :clin:
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Messagepar lolo_82 » 30 Déc 2012 21:38

Moi j'ai appris et maintenant je fonctionne avec cette méthode, pour les repères je fais comme fishy l'explique

Ligne 1: R O 1BP
Ligne 2: M E 1BP
Ligne 3: O E 1MP
Position: 1 2

Sur la ligne 1, une des lettres est bien placée, pour l'autre lettre il n'y a pas d'info ce qui signifie qu'elle ne fait pas partie de la solution.
Même chose sur la ligne 2.
Sur la ligne 3, une des 2 lettres est mal placée, il n'y a pas d'info ce qui signifie que l'autre lettre ne fait pas partie de la solution.

Commencons par essayer avec le O, présent sur la ligne 1 et 3.
Il serait bien placé ligne 1, ce que confirme la Ligne 3 ou il serait MP.
Ce qui signifie que le R et le E ne font pas parti de la solution (on les barres pour y voir plus clair)
Ligne 2 il reste donc le M qui est BP (bien placé)

Ce qui signifie que la solution est: M O


Raisonnements:
1/En comparant les lignes de BP et de MP:
un même symbole (car ce ne sont pas toujours des lettres ou des chiffres) ne peut être à la fois BP et MP dans une même colonne.
Ce raisonnement ne s'applique pas si sur une ligne des symboles sont MP et BP du moins tant que chaque signe n'a pas sa place de définie.

2/En comparant les lignes de BP (uniquement) entres elles:
un même symbole ne peut se trouver dans 2 colonnes différentes
De même pour les lignes de MP


Masterminds avec solutions:

Dans certains masterminds le réponses est a trouver parmis les solutions proposées

Conseils: certains peuvent être résolu grâce aux techniques vu avant, grâce à l'entrainement c'est souvent le plus rapide!

Si l'exercice est plus compliqué, il est judicieux de regarder les lignes avec uniquement des symboles bien placés (si il n'y en a pas choisir une ligne avec une majorité de BP) et de les comparer avec les solutions. Cela permettra d'éliminer certaines options et poursuivre le raisonnement habituel, voir trouver directement la solution.


D'autres masterminds (insolubles) imposent de ce reporter a la suite de base:
exemple:

Base: ABCDEF
ligne 1: A B C 1MP
ligne 2: A B D 1BP
ligne 3: C A E 1BP

solution: C ? D
position: 1 2 3

Le raisonnement vu précédement, entre la ligne 1 et 2 permet d'éliminer A et B de la solution
La ligne 2 indique que D est en 3eme position
La ligne 1 indique que C fait bien parti de la solution mais ne ce trouve pas en 3eme position
La ligne 3 indique que C est en 1ere position et donc que E n'est pas dans la solution (A étant déjà éliminé)
Afin de trouver la lettre en 2eme position, il faut rechercher sur la base de lettres celle qui ne fait pas partie de l'exercice, c'est la lettre F

La solution est donc: C F D


Dans tous les cas il faut chercher en priorité qu'aucunes des hypothèses ne donne de réponses avant de rechercher dans la base.
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Messagepar proutt » 12 Fév 2013 21:36

Merci, j'ai bien compris ta méthode et su faire les exo.
Parcontre dans le bouquin 500 test IFSI édition lamarre p 141 exo 48. Je tombe sur l'exo suivant que je n'arrive pas à résoudre:
PSR
TQS
pour ces 2 lignes 1MP et 1BP
je ne comprends pas la solution qui est: SQR peux-tu m'expliquer?

merci championne.
A_A a écrit:
Alzaf a écrit:sofine77--> 10 sec top chrono ??? respect !!! :prie:

En tout cas moi j'peux pas ! :roll:

L'astuce est clair mais je ne pense pas que ceux qui ont des difficultés en master mind vont réussir à l'appliquer sur d'autres exemples ou le jour de l'exam ( ils vont commencer le début en répartissant les lettres mais ils vont se planter ou se bloquer lors des choix des hypothèses à faire,au pire ils vont réfléchir si il n'y a pas d'erreur, s'embrouiller ...et PERDRE du temps)


Quand même ! Je crois que n'importe quel bachelier peut faire preuve d'un minimum de méthode et de rigueur !

Je vous donne encore 4 exemples pour vous entraîner, vous allez voir comme c'est simple ! :

1er exemple :

Q.....G.....S..........1BP
Q.....E.....Y...........2MP
E.....Q.....S...........1MP

A priori pas de solution évidente... on griffonne rapidos une ch'tite grille :

Q.....Q.....Q
G.....G.....G
S.....S.....S
E.....E.....E
Y.....Y.....Y

Q.....G.....S..........1BP donne

Q.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....S
E.....E.....E
Y.....Y.....Y

Q.....E.....Y...........2MP donne

#.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....S
E.....#.....E
Y.....Y.....#

E.....Q.....S...........1MP donne

#.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....#
#.....#.....E
Y.....Y.....#

On a déjà trouvé Y et E, Q.....G.....S..........1BP tranche entre G et Y en faveur de G

#.....#.....#
#.....G.....#
#.....#.....#
#.....#.....E
Y.....#.....# solution: YGE :D

vous re-vérifiez une dernière fois et le tout est fini en 30 secondes sans paniquer.


2e exemple :

E.....P.....S..........1BP
G.....Y.....E......1BP+1MP
G.....Q.....E.........1BP

pas de solution évidente...

E.....P.....S..........1BP donne

E.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....S
G.....G.....G
Y.....Y.....Y
Q.....Q.....Q

G.....Q.....E.........1BP donne

#.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....S
G.....#.....#
Y.....Y.....Y
#.....Q.....#

G.....Y.....E......1BP+1MP, or E n'existe plus ! donc G et Y sont toutes deux dans la solution, de plus
G.....Q.....E.........1BP, puisque G est présent : G est le BP et Q doit disparaître

#.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....S
G.....#.....#
#.....Y.....Y
#.....#.....#

G.....Y.....E......1BP+1MP permet de conclure (Y est le MP)

#.....#.....#
#.....P.....#
#.....#.....#
G.....#.....#
#.....#.....Y
#.....#.....# solution : GPY

3e exemple :

G.....Y.....S.....P.........2BP
G.....P.....S.....Y.........2BP
G.....Y.....S.....E......2BP+1MP

On a beaucoup de BP, pourtant j'ai eu beau me gratter la tête, je n'ai pas trouvé la solution en un temps raisonnable (<1 min).

G.....Y.....S.....P.........2BP donne

G.....#.....#.....#
#.....Y.....#.....#
#.....#.....S.....#
#.....#.....#.....P
E.....E.....E.....E

G.....P.....S.....Y.........2BP donne

G.....#.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....S.....#
#.....#.....#.....#
E.....E.....E.....E

G.....Y.....S.....E......2BP+1MP, or Y a disparu, il est donc très facile de conclure sachant que G et S sont obligatoirement les BP :

G.....#.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....S.....#
#.....#.....#.....#
#.....E.....#.....#

La dernièr colonne est vide : il faut mettre une lettre de substitution.

4e exemple :

G.....S.....E.....P.......3BP
Y.....Q.....P.....G.......3MP
E.....S.....Y.....P........2BP
P.....E.....G.....Y........2MP

Je ne sais pas pour vous, mais sans brouillon, je zappe direct cet exo (il n'y pas de configurations évidentes : trop de points à mémoriser, trop de perte de temps)... donc brouillon !

G.....S.....E.....P.......3BP donne

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....E.....#
#.....#.....#.....P
Y.....Y.....Y.....Y
Q.....Q.....Q.....Q

Y.....Q.....P.....G.......3MP donne

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....E.....#
#.....#.....#.....P
#.....Y.....Y.....Y
Q.....#.....Q.....Q

P.....E.....G.....Y........2MP donne

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....E.....#
#.....#.....#.....P
#.....Y.....Y.....#
Q.....#.....Q.....Q

E.....S.....Y.....P........2BP donc E ne fait pas parti de la solution (car il est absent de la 1er colonne de la grille).
Or G.....S.....E.....P.......3BP, donc G, S et P sont les BP

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....#.....P
#.....#.....Y.....#
#.....#.....Q.....#

E.....S.....Y.....P........2BP tranche en faveur de Q (même conclusion si on regarde P.....E.....G.....Y........2MP)

G.....#.....#.....#
#.....S.....#.....#
#.....#.....#.....#
#.....#.....#.....P
#.....#.....#.....#
#.....#.....Q.....# solution : GSPQ

Attention : cette méthode doit être utilisée avec parcimonie, il faut pouvoir résoudre les petits problèmes de tête.

Demandez-moi si vous ne comprenez pas tout ou si vous bloquez sur un problème. :clin:


J'y compreds vraiment rien. J'ai réussi à faire quelques masterminds mais là... Je comprends pas trop ta façon de procéder en faite....
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Messagepar lolo_82 » 13 Fév 2013 10:42

Effectivemement je trouve que cette méthode peut etre rapidement confuse pour des personnes qui ont du mal avec les masterminds et qu'on peut se perdre plus facilement, je la trouve aussi assez longue (sur les feuille de concours il n'y a pas toujours beaucoup de place pour se noter tout ça)

Si tu veux sur la page précédente j'ai mis ma méthode, elle te correspondra peu être plus!

Prout, pour l'exo que tu demandes moi je prosséde par hypothèse,

PSR
TQS
Pour les deux, 1mp et 1bp

En fait j'essaye par si par là au hazard, moi j'ai eu envie d'essayer de dire que le S était mal placé, vu que je le désigne MP, dans ma solution, il sera en 1ere position
Comme il ne reste que des BP a trouver je sais que le T et le P ne seront pas dans la solution!
Par conséquent c'est le R et le Q qui sont bien placé
La solution est donc SQR

Comme tu vois, j'ai choisi la bonne hypothèse en choisissant de mal placer le S
mais quand on ne choisi pas la bonne hypothèse,, dès qu'on s'apperçois que ça ne colle pas, on essaye autre chose! :clin:
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Messagepar Loolootte » 03 Sep 2013 15:05

Bonjour tous le monde,

Malgres toutes vos explications sur le mastermind, je n'y arrive vraiment pas, j'essaye avec les livres, les forums. Mais je me trompe tous le temps.

Quelqu'un aurai un méthode pour moi, assez simple qui marche à tous les coup. svp. :o
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Messagepar Patt » 27 Déc 2013 16:37

Je viens de voir ce mastermind :

Question 12
C H I 1MP
U I H 2MP
I C E 1BP

J'ai trouvé: I U Q en réponse, or dans la correction il y a : E | Q | U, ça me semble faux, je ne vois pas comment ça pourrait correspondre à la troisième ligne :choque:
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