Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

Nous sommes le 25 Oct 2014 23:05

Mot de passe oublié ?

Se souvenir de moi

Messagepar ColdRuby » 19 Oct 2012 17:18

Bonjour à tous !

Je suis étudiante infirmière en fin de 2ème année dans un service de chirurgie où j'ai pu assister aujourd'hui à une transfusion sanguine (ça tombe bien, c'est une des évaluations de fin de semestre !)
Mais voila : l'infirmier m'a dit qu'on ne transfusait pas de sérum glucosé en même temps qu'un CGR. Du coup il a clampé le G5% pour faire couler temporairement une petite poche de NaCl.
D'où ma question : je n'ai pas compris pourquoi le G5% est incompatible ? Comment ça se fait ?

Si quelqu'un réussissait à m'éclairer. J'ai cherché sur internet mais je n'ai pas trouvé.
Donc merci d'avance à qui aura la réponse ! :)
ESI 2011-2014 (si tout va bien !)

"[...] le meilleur n'est atteint qu'aux dépens d'une grande douleur..."
ColdRuby
Régulier
Régulier
 
Messages: 45
Inscription: 01 Juin 2012 21:08

Messagepar rubis226 » 19 Oct 2012 17:22

Bonsoir
Et l'infirmier tu lui a pas demandé pourquoi ce n'était pas compatible ?
☆♥ ESI 2011/2014☆♥ :P
180/180 Ects
┣▇▇▇═─ IDE depuis le 25/07/2014
Avatar de l’utilisateur
rubis226
Silver VIP
Silver VIP
 
Messages: 4533
Inscription: 22 Sep 2010 07:45

Messagepar ColdRuby » 20 Oct 2012 11:57

Si, bien sur que je lui ai demandé. Mais il n'a pas su me répondre.. alors j'ai dit que je chercherai et c'est c'est c'que j'fais ^^
ESI 2011-2014 (si tout va bien !)

"[...] le meilleur n'est atteint qu'aux dépens d'une grande douleur..."
ColdRuby
Régulier
Régulier
 
Messages: 45
Inscription: 01 Juin 2012 21:08

Messagepar nico1 » 20 Oct 2012 13:08

apparemment ce serait un problème de tonicité de la solution : le G5 étant légèrement hypotonique, il pourrait provoquer une lyse des GR, contrairement au NaCl isotonique (ou plutot légèrement hypertonique).
à vérifier et confirmer, mais pour moi, c'est quand même un peu du chipotage, tu mets un dialaflow à 5ml/h, tu vas pas casser grand chose.
D'autres sauront mieux que moi et me corrigeront si besoin
nico1
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 497
Inscription: 25 Nov 2009 19:38

Messagepar gouteur » 20 Oct 2012 14:15

Le sang se passe seul sans rien en Y ....,
IDE depuis 1994 , NEURO
gouteur
Adepte
Adepte
 
Messages: 148
Inscription: 05 Nov 2011 17:57

Messagepar Elyanna » 20 Oct 2012 14:18

Comme gouteur, j'ai toujours appris qu'on ne mettait rien en même temps qu'une transfusion..
Infirmière depuis le 26/07/2012 !!!!
Promo 2009-2012 à Montpellier !
Elyanna
Accro
Accro
 
Messages: 878
Inscription: 10 Juil 2008 21:34

Messagepar nico1 » 20 Oct 2012 14:40

Ah bon ? Pourquoi ?
D'autres sauront mieux que moi et me corrigeront si besoin
nico1
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 497
Inscription: 25 Nov 2009 19:38

Messagepar larafy » 20 Oct 2012 16:09

Bonne question ! Moi j'ai fait deux transfusions, et c'etait du NACL.. Je demanderai si j'y pense, pourquoi. On m'a dit qu'il fallait que je passe la transfusion seul, sans le serum phy avec. J'ai pas eu idée de demander pourquoi car faut bien passer la perfusion en maximum 2h donc si on passe une solution en meme temps ça prend plus de temps. Quand c'est fini, on rince la tubulure avec la solution de nacl et voila
┣▇▇▇═─ Infirmière aux urgences/SMUR !
Avatar de l’utilisateur
larafy
Accro
Accro
 
Messages: 1050
Inscription: 22 Juil 2009 13:19
Localisation: près de st nazaire

Messagepar nico1 » 20 Oct 2012 16:35

Surtout que ma question est bien ironique.
Je ne refuse jamais d'apprendre, mais le "je fais comme ça" sans justification ne m'apporte rien.

Passer une transfusion seule, dans le sens ou je ne mets pas d'autres molécules qui pourraient interférer, oui, pas de souci, ou dans le sens ou je ne sais pas qui est responsable de quoi si une réaction se présente, ok, je m'incline.
D'ailleurs les recommandations sont "sur une voie veineuse spécifique".

Pour la vitesse, la moyenne des recommandations est 15ml/h (hémovigilance cncrh 08) après une période de surveillance, pour risque OAP, etc, etc. soit un CGR en grosso modo une demi heure trois quarts d'heure

Après je me bats pas pour savoir qui a raison, perso je clampe ma voie quand je passe une transfu, en laissant la ligne du soluté branchée. C'est juste pour savoir si quelqu'un à une explication
D'autres sauront mieux que moi et me corrigeront si besoin
nico1
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 497
Inscription: 25 Nov 2009 19:38

Messagepar taemys » 20 Oct 2012 18:00

nico1 a écrit:un CGR en grosso modo une demi heure trois quarts d'heure



ça me paraît quand même bien rapide. En pratique, tu adaptes régulièremet ton débit, selon le calibre du cathéter, l'âge de la personne, ses antécédents, son poids, sa tension, les éventuelles recommandations médicales.
quoiqu'il en soit, 30-45 min, ça me semble surrévalué. sauf, pour ce qui est des plaquettes ; c'est plutôt effectivement, ce laps de temps.
les patients qu'on rencontre sont une immense jachère où l'on y cultive de temps en temps des souvenirs
taemys
Fidèle
Fidèle
 
Messages: 168
Inscription: 15 Oct 2009 14:55

Messagepar loulic » 20 Oct 2012 18:41

taemys a écrit:ça me paraît quand même bien rapide.


Pourquoi ?

En combien de temps minimum on peut passer un culot ? Sur quelle durée maximum peut on le passer ? Quelle quantité maximum de PSL peut on passer sur une durée donnée ?

Qu'est ce qui arrive si on passe outre ?

Qu'est ce qui va se passer si on met du G5 en dérivation, et à partir de quel débit de G5 ?
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Avatar de l’utilisateur
loulic
Silver VIP
Silver VIP
 
Messages: 4254
Inscription: 10 Juil 2009 07:46

Messagepar nico1 » 20 Oct 2012 19:47

je précise : selon des recommandations (cf plus haut), pour une personne sans cardiopathie ou incidences cardiovasculaires, le débit est de 5ml/mn sur une période d'adaptation de 10mn environ, puis 15ml/mn.

Pour la taille du cathéter, ce n'est pas le débit qui doit être adapté à la taille du KT, mais bien l'inverse. Je ne vais pas passer un culot en cinq heures sur un gars à 4g parce que j'ai un rose, mais je pose un autre KT (ou le fais poser) pour pouvoir avoir un meilleur débit.

Mais si vous avez des études ou recommandations pour me dire qu'un CG se passe en plusieurs heures, pas de soucis.

je mets deux autres sources en plus, c'est cadeau. Même si elles datent un peu, entre un centre d'hémovigilance, l'EFS et l'AFSSAPS, je crois que ça va....

http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine ... .06-CW.pdf

http://www.srlf.org/rc/org/srlf/htm/Art ... logues.pdf
D'autres sauront mieux que moi et me corrigeront si besoin
nico1
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 497
Inscription: 25 Nov 2009 19:38

Messagepar ColdRuby » 21 Oct 2012 10:11

apparemment ce serait un problème de tonicité de la solution : le G5 étant légèrement hypotonique, il pourrait provoquer une lyse des GR, contrairement au NaCl isotonique (ou plutot légèrement hypertonique).


Okay, je te remercie !
ESI 2011-2014 (si tout va bien !)

"[...] le meilleur n'est atteint qu'aux dépens d'une grande douleur..."
ColdRuby
Régulier
Régulier
 
Messages: 45
Inscription: 01 Juin 2012 21:08

Messagepar larafy » 21 Oct 2012 12:45

est ce sur, ça?
┣▇▇▇═─ Infirmière aux urgences/SMUR !
Avatar de l’utilisateur
larafy
Accro
Accro
 
Messages: 1050
Inscription: 22 Juil 2009 13:19
Localisation: près de st nazaire

Messagepar nico1 » 21 Oct 2012 12:56

Non, c'est pour ça que je nuance en disant apparemment et que je termine avec "à vérifier et confirmer". Sinon j'affirme et je cite mes sources (si elles sont valables).
D'autres sauront mieux que moi et me corrigeront si besoin
nico1
Insatiable
Insatiable
 
Messages: 497
Inscription: 25 Nov 2009 19:38


Retourner vers Etudiants infirmiers (ESI)