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Messagepar jemcoralie » 17 Jan 2017 18:20

Bonjour,
J'ouvre un nouveau post pour faire un petit sondage : chez qui etes vous pour la prevoyance et combien payez vous pour quelles garanties?
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Messagepar nuage012 » 18 Jan 2017 14:51

Dans mon cas : MACSF car prend en charge grossesse et grossesse patho , qui sont exclues de la plupart des autres prévoyances.
C'est cher , un peu plus de 200€ par mois mais parce que je me suis "blindée " avec une carence de seulement 7 jours en car d'arrêt maladie ( ou grossesse) , réduit à 48h si plus de 2 nuits d'hospit.

Les prévoyances sont modulables en fonction de tes besoins , c'est comme les mutuelles santés. Prend le temps de bien discuter avec l'assureur des différentes clauses.

Et réévalue régulièrement les primes d'assurances en fonction de ton CA.
En effet un assureur va te rembourser en fonction de divers justificatifs ,notamment ta 2035 et ton revenu imposable.
Par exemple : tu as 30 000 € de revenu annuel et 20 000€ de charges par an , tu cotises ( cher ) pour être pris en charge totalement sur cette base là. Si quelques années plus tard , tu gagnes moins , par exemple 20 000€ de revenu et 15000€ de charges , la prévoyance ne te rembourseras que sur cette base là , il est illégal pour elle de te verser plus que ce que tu aurais gagné si tu avais travaillé. Dans ce cas, tu auras donc payé de trop fortes mensualité d'assurance par rapport à ce que tu seras indemnisé.
Et si on contraire tu as gagné plus et eu plus de frais , l'assureur se basera sur les chiffres donnés à la signature du contrat et tu ne toucheras donc pas une somme assez importante par rapport à ton niveau de vie.
Donc tous les ans, vérifie si ton CA et ton bénéfices ont bcp varié et modifie ton contrat en fonction.
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Messagepar Vaeblo » 18 Jan 2017 17:00

nuage012 a écrit :C'est cher , un peu plus de 200€ par mois mais parce que je me suis "blindée " avec une carence de seulement 7 jours en car d'arrêt maladie ( ou grossesse) , réduit à 48h si plus de 2 nuits d'hospit.

J'ai plus en tête les infos de la mienne, mais une chose est sûre : je paye moins que ça, la carence est de 7 jours et réduite à ... 0 après UNE nuit d'hopital ! :D
La MACSF fait pour moi trop de pubs et trop de démarchage pour que ça vaille vraiment le coup... Après ce sont mes idées :roll: (mais bon, j'ai pas besoin du truc de grossesse, alors...)
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Messagepar jemcoralie » 18 Jan 2017 22:14

Merci pour votre aide.
On m'a propose un contrat chez allianz ( pas le contrat unim ) avec un carence de 7 jours maladie, 0 accident et 0 hospit avec IJ de 90 euros par jour , pas de frais genraux ( charges) , pour 85 euros par mois, affection dorsale comprise , pensez vous que cela est intéressant? Je debute et j'ai des difficultes a me rendre compte si cela est trop eleve . Indemnites en cas d'invalidite verse a partir de 15% avec bareme specifique .
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Messagepar fanfan50 » 19 Jan 2017 11:33

Bonjour,
sujet essentiel et pointilleux!
Mon collègue a eu un grave accident de moto en 2016, il est à la MACSF. Ca a pris du temps (2/3 mois), mais ça s'est finalement bien passé et ils ont payé.
Pour ma part, j'ai depuis longtemps un contrat chez Swiss Life pour mes revenus persos, avec carence très courte, basé sur mes revenus réels (tant qu'à faire). J'ai voulu prendre début 2016 un contrat pour les charges pros en plus, cette fois-ci chez Allianz (proposition de ma comptable), et ça a été catastrophique: je paye tous les mois 40e pour 2000e de charges, avec une carence de 90 jours, mais toujours pas d'échéancier, ni de copie du contrat signé, ce qui me rassure beaucoup en cas de besoin.
Du coup, je vais tout regrouper chez le même assureur (SL), ça me coûtera cher, mais j'aurai l'esprit tranquille. Seul problème de ce contrat, pas de congés maternité, juste la grossesse patho.
Comme les autres j'imagine, ils sont très tatillons sur le questionnaire médical, ce qui se comprend.
Carence à 0/3/7 (accident, hospit, maladie). Barème pro à 16%. Pour le moment, je paye 125e/mois pour 4000 de perso; ça passera à 283 pour pro et perso (avec réévaluation à la hausse du perso).
Il est vrai que je n'ai jamais eu besoin du contrat pour le moment (et pourvu que ça dure), et j'espère que ça se passera sans difficulté le jour où!
Bon courage!
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Messagepar nuage012 » 19 Jan 2017 17:07

Vaeblo a écrit :
nuage012 a écrit :C'est cher , un peu plus de 200€ par mois mais parce que je me suis "blindée " avec une carence de seulement 7 jours en car d'arrêt maladie ( ou grossesse) , réduit à 48h si plus de 2 nuits d'hospit.

J'ai plus en tête les infos de la mienne, mais une chose est sûre : je paye moins que ça, la carence est de 7 jours et réduite à ... 0 après UNE nuit d'hopital ! :D
La MACSF fait pour moi trop de pubs et trop de démarchage pour que ça vaille vraiment le coup... Après ce sont mes idées :roll: (mais bon, j'ai pas besoin du truc de grossesse, alors...)



Et oui " le truc de grossesse " ! C'est ça qui nous fout dedans ! :lol: Ca augmente énormément les primes ( de tête je dirais que ça au minimum doublé mes mensualités ).
Disons que pour les femmes en âge de procréer , c'est à bien réfléchir.
Perso j'ai préféré me blinder au niveau assurance et avoir une grossesse sereine . Je suis enceinte de 3 mois et si je dois m'arrêter demain , aucun soucis !
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Messagepar nuage012 » 19 Jan 2017 17:15

jemcoralie a écrit :Merci pour votre aide.
On m'a propose un contrat chez allianz ( pas le contrat unim ) avec un carence de 7 jours maladie, 0 accident et 0 hospit avec IJ de 90 euros par jour , pas de frais genraux ( charges) , pour 85 euros par mois, affection dorsale comprise , pensez vous que cela est intéressant? Je debute et j'ai des difficultes a me rendre compte si cela est trop eleve . Indemnites en cas d'invalidite verse a partir de 15% avec bareme specifique .




90€ d'IJ par jour , ça fait 2700€ par mois. A toi de voir si avec cette somme , tu peux payer tes charges qui continueront à tomber ( URSSAF, CARPIMKO , crédit voiture ,frais du cabinet ....) et te dégager un salaire.
Perso , j'ai 2200€ de charges par mois, donc ce contrat ne serait pas adapté pour moi. Mais je ne suis pas toi.

La difficulté quand on débute , c'est qu'on ne sait pas trop combien on va faire de CA dans l'année.
Au bout d'un an , tu pourras estimer tes charges grâce à ton CA ( surtout pour URSSAF et CARPIMKO ).
Si tu as un comptable , tu peux prendre rendez vous avec et faire des projections par rapport aux chiffres de 2016 , il peut évaluer tes charges, tes impôts et te permettre d’évaluer ce qu'il te faut par mois pour vivre.
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Messagepar jemcoralie » 19 Jan 2017 17:18

fanfan50 a écrit :Bonjour,
sujet essentiel et pointilleux!
Mon collègue a eu un grave accident de moto en 2016, il est à la MACSF. Ca a pris du temps (2/3 mois), mais ça s'est finalement bien passé et ils ont payé.
Pour ma part, j'ai depuis longtemps un contrat chez Swiss Life pour mes revenus persos, avec carence très courte, basé sur mes revenus réels (tant qu'à faire). J'ai voulu prendre début 2016 un contrat pour les charges pros en plus, cette fois-ci chez Allianz (proposition de ma comptable), et ça a été catastrophique: je paye tous les mois 40e pour 2000e de charges, avec une carence de 90 jours, mais toujours pas d'échéancier, ni de copie du contrat signé, ce qui me rassure beaucoup en cas de besoin.
Du coup, je vais tout regrouper chez le même assureur (SL), ça me coûtera cher, mais j'aurai l'esprit tranquille. Seul problème de ce contrat, pas de congés maternité, juste la grossesse patho.
Comme les autres j'imagine, ils sont très tatillons sur le questionnaire médical, ce qui se comprend.
Carence à 0/3/7 (accident, hospit, maladie). Barème pro à 16%. Pour le moment, je paye 125e/mois pour 4000 de perso; ça passera à 283 pour pro et perso (avec réévaluation à la hausse du perso).
Il est vrai que je n'ai jamais eu besoin du contrat pour le moment (et pourvu que ça dure), et j'espère que ça se passera sans difficulté le jour où!
Bon courage!


merci fanfan de ta réponse. Je vais être remplaçante, penses tu qu'il faut que je prenne les frais de garantis c'est a dire les charges dans le contrat? ou je peux très bien augmenter les IJ et payer les charges avec ? ce n'est vraiment pas évident de choisir...
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Messagepar jemcoralie » 19 Jan 2017 17:20

nuage012 a écrit :
jemcoralie a écrit :Merci pour votre aide.
On m'a propose un contrat chez allianz ( pas le contrat unim ) avec un carence de 7 jours maladie, 0 accident et 0 hospit avec IJ de 90 euros par jour , pas de frais genraux ( charges) , pour 85 euros par mois, affection dorsale comprise , pensez vous que cela est intéressant? Je debute et j'ai des difficultes a me rendre compte si cela est trop eleve . Indemnites en cas d'invalidite verse a partir de 15% avec bareme specifique .




90€ d'IJ par jour , ça fait 2700€ par mois. A toi de voir si avec cette somme , tu peux payer tes charges qui continueront à tomber ( URSSAF, CARPIMKO , crédit voiture ,frais du cabinet ....) et te dégager un salaire.
Perso , j'ai 2200€ de charges par mois, donc ce contrat ne serait pas adapté pour moi. Mais je ne suis pas toi.

La difficulté quand on débute , c'est qu'on ne sait pas trop combien on va faire de CA dans l'année.
Au bout d'un an , tu pourras estimer tes charges grâce à ton CA ( surtout pour URSSAF et CARPIMKO ).
Si tu as un comptable , tu peux prendre rendez vous avec et faire des projections par rapport aux chiffres de 2016 , il peut évaluer tes charges, tes impôts et te permettre d’évaluer ce qu'il te faut par mois pour vivre.

merci beaucoup, d'acc je comprend mieux! je préfère poser la question sur le forum que de me tromper avec les assureurs qui veulent a tout prix que tu signes chez eux :oops:
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Messagepar nuage012 » 19 Jan 2017 17:32

jemcoralie a écrit :merci beaucoup, d'acc je comprend mieux! je préfère poser la question sur le forum que de me tromper avec les assureurs qui veulent a tout prix que tu signes chez eux :oops:



Moi j'ai opté pour un courtier en assurance. c'est à dire un assureur qui vends des contrats de différents groupes. Pour un courtier , que tu signes chez MACSF, MAAF , SWISS-LIFE ou Dédé Assurance " , ça n'a pas d'importance. Il a une commission quel que soit le groupe avec lequel tu signes. Donc tu définis ce que tu veux , et il te ramène le contrat qui te conviens le mieux , au meilleur prix. Et surtout , il prends le temps de t'expliquer les trucs incompréhensibles des contrats !
En tout cas, n'hésite pas à poser des questions , encore et encore !
Imagine des situations concrètes : par exemple " je me fracture un membre et j'ai un mois d’arrêt " , " j'ai un cancer et j'ai un arrêt de deux ans " , "je suis arrêtée au bout de 3 mois de grossesse " ... et demande concrètement à l'assureur combien tu vas toucher dans chaque cas.
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Messagepar fanfan50 » 25 Jan 2017 13:57

Jemcoralie, bonjour,
tu n'as pas le droit d'augmenter les IJ pour que ça couvre les charges pros. Tu dois prendre des contrats différenciés. Tout simplement parce que tes revenus et leurs répartitions seront vérifiés le jour où tu auras besoin du contrat.

Bonne journée.
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Messagepar Axwell » 03 Avr 2017 10:01

nuage012 a écrit :
jemcoralie a écrit :merci beaucoup, d'acc je comprend mieux! je préfère poser la question sur le forum que de me tromper avec les assureurs qui veulent a tout prix que tu signes chez eux :oops:



Moi j'ai opté pour un courtier en assurance. c'est à dire un assureur qui vends des contrats de différents groupes. Pour un courtier , que tu signes chez MACSF, MAAF , SWISS-LIFE ou Dédé Assurance " , ça n'a pas d'importance. Il a une commission quel que soit le groupe avec lequel tu signes. Donc tu définis ce que tu veux , et il te ramène le contrat qui te conviens le mieux , au meilleur prix. Et surtout , il prends le temps de t'expliquer les trucs incompréhensibles des contrats !
En tout cas, n'hésite pas à poser des questions , encore et encore !
Imagine des situations concrètes : par exemple " je me fracture un membre et j'ai un mois d’arrêt " , " j'ai un cancer et j'ai un arrêt de deux ans " , "je suis arrêtée au bout de 3 mois de grossesse " ... et demande concrètement à l'assureur combien tu vas toucher dans chaque cas.




Bonjour,

Je viens de m'installer il y a peu de temps en libéral, difficile de s'y retrouver quand on a pas vraiment l'habitude et surtout la 1ere année d'activité.
J'ai un peu suivi ce forum et j'ai opté pour le courtier.
Comme précédemment dit, tu peux poser autant de questions et qu'importe l'assureur choisit il t'accompagne tout le long.
Sur la prévoyance j'ai regardé http://prevoyance-tns.aspicio.fr/ il y avait plein d'articles expliquant plein de cas de figures et après j'ai demandé des devis pour faire mon choix.

AVIVA reste le meilleur assureur pour les infirmiers je pense vu le barème pro etc que je n'ai pas trop vu chez les autres.
Je paie 250€ mois pour des IJ de 300€ et franchise en 15/3/3 avec le bareme pro et allocation enfants hospitalisés
Axwell
 
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Messagepar Lilli idel » 03 Avr 2017 14:37

Axwell a écrit :Je paie 250€ mois pour des IJ de 300€ et franchise en 15/3/3 avec le bareme pro et allocation enfants hospitalisés


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pour une IDEL fraichement installée, le langage est pour le moins très... technique :lol:
Que ne feront-ils pas pour de la pub.... :roll:
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Messagepar Axwell » 12 Avr 2017 13:36

Lilli idel a écrit :
Axwell a écrit :Je paie 250€ mois pour des IJ de 300€ et franchise en 15/3/3 avec le bareme pro et allocation enfants hospitalisés


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pour une IDEL fraichement installée, le langage est pour le moins très... technique :lol:
Que ne feront-ils pas pour de la pub.... :roll:



Pas forcément technique mais je m'y suis intéressé et je sais ce pourquoi je paie par mois .... tu devrais en faire autant
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Messagepar Oliv21 » 19 Avr 2017 14:11

Bonjour,

Pour lever toute ambigüité, je suis Agent général d'Assurances, spécialiste des professionnels libéraux près de Dijon, donc probablement loin de la grande majorité d'entre vous, et mon but n'est pas de faire l'apologie de la compagnie que je représente, ni trouver ici des client(e)s, simplement répondre à des questions sans parti pris ...

La plupart des éléments que je viens de lire sur cette discussion sont exacts, mais certains non.

Pour analyser des garanties, il faut en premier lieu vérifier si le contrat comporte des garanties forfaitaires ou indemnitaires
- Indemnitaires : Le montant versé est minoré des montant versés par votre régime général (Carpimko), et ne peut excéder vos revenus moyens sur les 2 dernières années (selon les contrats, ce délai peut être réduit)
- Forfaitaires : Le prestations versées sont décorrélées des revenus réellement perçus (BNC déclaré) et des régimes généraux, et peuvent donc dépasser votre revenu réel, ce qui est notamment important en début d'activité, ou en cas d'activité en dents de scie (remplacements irréguliers par exemple) ...
Attention cependant aux faux contrats forfaitaires, qui se transforment en indemnitaire si la variation de BNC est supérieure à 20% par exemple.

Il faut ensuite aborder le cas des garanties de remboursement des frais professionnels. Il convient de ne pas les intégrer dans les cotisations Madelin (garanties en revenu), non pour des raisons légales, mais fiscales et sociales (je peux développer en privé au besoin). Vous pouvez cependant les souscrire dans le même contrat, si celui-ci le prévoit ...

Concernant la grossesse, il vous faut être vigilantes sur l'exactitude des conditions de prise en charge et des éventuelles exclusions, notamment pour la grossesse pathologique. La période de congé maternité est exclue légalement des garanties puisque vous n'êtes pas considérées à ce moment comme étant en activité. Elle est parfois remplacée par un forfait maternité.

Pour toutes les garanties en cas d'arrêt de travail, soyez vigilant(e)s sur les exclusions (psycholologiques, disco-vertébrales, ivresse, etc ...) et sur la durée d'indemnisation (365, 500, 1095 jours, voire plus avec les rechutes), sur les franchises également.

Pour ce qui est des garanties en cas d'invalidité, vérifiez quels barèmes sont utlisés pour calculer votre taux d'invalidité et par conséquent le montant des sommes versées : Le barème du Concours Médical est en moyene 30% moins couvrant que celui des accidents de la Sécurité Sociale, et il faut vérifier comment le croisement du barème de base avec le barème professionnel éventuel agit sur le montant des prestations, et comment est calculée la rente en fonction de ce croisement (le calcul T/66 est favorable à l'assuré(e) )
Soyez attentifs églement aux exclusions des contrats et au pourcentage d'intervention (33% minimum est indiqué).
Il est important de coupler votre prévoyance avec une garantie des accidents de la vie (prise en charge à partir de 5%, c'est mieux que 30% sur certains contrats), ce qui permettra d'indemniser en capital les conséquences financières d'une invalidité.

Pour ce qui est des garanties en cas de décès, demandez si le capital est versé à nouveau aux enfants en cas de décès simultané ou ultérieur du conjoint, et pour ce qui est des rentes éducation jusqu'à quel âge elles sont versées et sous quelles conditions (poursuite d'études notamment) et idem pour la pension de conjoint (âge et conditions de ressources)

La rédaction de la clause bénéficiaire en cas de décès est extrêmement importante. (Le conjoint ne désigne pas votre concubin, mais votre époux ou épouse, et vous pouvez nommer quiconque de votre choix, le mieux étant de donner sa date et lieu de naissance, et la proportion des capitaux revenant à chaque bénéficiaire en cas de partage ...)

Enfin, si la qualité de votre contrat de prévoyance est primordiale, celle des rapports avec votre conseiller l'est tout autant. Pour reprendre un post plus haut, le courtier peut vous proposer les contrats de différentes compagnies, ce qui est parfois avantageux, mais rien n'indique qu'il vous propose le contrat le plus couvrant pour vous ou le plus rémunérateur pour lui (d'où l'importance du relationnel entretnu avec votre conseiller), et seule sa propre responsabilité et ses propres garanties seront engagées en cas de conseil erroné. Attention, l'immense majorité des courtiers exerce son métier en total respect des règles de déontologie (pour ceux qui penseraient que j'attaque cette profession)

Bref, La prévoyance est un sujet très technique qu'il faut confier à des spécialistes, et même si vous pouvez penser avoir le meilleur contrat du monde, il peut être utile de vérifier les points plus haut, de poser des questions à votre conseiller, ET lui demander une réponse écrite, qui engagera son conseil ...

Voici un lien qui explicite les grandes lignes de la prévoyance (le numéro de téléphone renvoie vers un cabinet marseillais sans aucun lien avec moi, je le précise mais l'article est clair et assez complet) :
http://protectiondesindependants.com/pr ... revoyance/

Olivier
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