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Messagepar Tortugenial » 10 Aoû 2012 13:30

Un coup de gueule pour dénoncer des abus:

Je suis infirmier et je vis depuis quelque temps sur la magnifique île de La Réunion.
En métropole je travaillais 13 jours par mois en clinique et effectuais 4 jours/mois comme remplaçant libéral, je rétrocédais 10% de mes actes aux cabinets avec lesquels je travaillais pour couvrir les frais fixes et la présentation de clientèle...

J'ai voulu faire la même chose ici, et j'ai découvert que la plupart des cabinets demandent à leurs remplaçants de leur rétrocéder 30% des sommes facturées (actes, déplacements, dimanches)!!!
Je ne généralise pas, certains cabinets (plutôt dans les hauts) ne prennent que 20%...

Pour ma part je refuse ces pratiques qui consistent à gagner de l'argent sur le travail de ses consoeurs et confrères, une démarche bien loin de l'image du travail d'infirmier...

De plus il est à préciser que dans les DOM les charges sont moins importantes qu'en métropole...

Je pense que les autorités devraient réguler ces "rétrocessions" (un maxi à 10% par exemple) pour éviter les abus... Je vais d'ailleurs écrire à l'ARS, la sécu et l'Ordre pour attirer leur attention sur ces usages...

Bonne journée à toutes et tous!!!
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Messagepar pamela06 » 10 Aoû 2012 16:19

Avec 30 % c'est vrai que ça sert à rien de travailler ...
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Messagepar Houblon » 10 Aoû 2012 16:29

Des descendants de La Buse sans doute....
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Messagepar peggy » 14 Aoû 2012 18:19

et en plus dans les dom tom vous etes exonéré d urssaf!!
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Messagepar Durden » 14 Aoû 2012 21:02

peggy a écrit:et en plus dans les dom tom vous etes exonéré d urssaf!!


Sans déconner ? Je vais y aller aussi sec.
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Messagepar Houblon » 15 Aoû 2012 07:22

Quand on y était on payait aussi 40% d'impôts sur le revenu en moins....
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Messagepar Durden » 15 Aoû 2012 08:46

C'est justifié par quoi ce favoritisme fiscale ? Le litre d'essence coute 5 € là bas ou quoi ?
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Messagepar Houblon » 15 Aoû 2012 17:47

30 à 40 % de chomage, des produits importés plus cher de nombreux monopoles qui font monter les prix ..... Je suis d'accord pour une certaine catégorie de la population ces avantages ne se justifient pas ... si je te dis que ma chère et tendre touchait 40 % en plus également tu me crois?
40% de salaire en plus, 40 % d'impôts en moins des possibilités à l'époque de défiscaliser....
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Messagepar Durden » 16 Aoû 2012 12:58

Liberté, égalité, fraternité.

Bla, bla, bla. En gros.
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Messagepar ludo42 » 16 Aoû 2012 15:39

Bonjour,
je vis en martinique après avec fait la guadeloupe et je connais (un peu) la réunion.
Durden, ces "justifications" trouvent leurs origines dans l'histoire récente des dom. Toutefois, je suis d'accord pour dire que ce n'est plus logique, sauf en ce qui concerne la "vie chère" et amène les 40% de salaire en + pour les salariés du public.
Pour les libéraux, pas d'urssaf pendant 2 ans, des majorations de nuit, en veux-tu , en voilà... C'est la fête, mais cela amène aussi bon nombre de facturations abusives (je m'enguelue assez souvent avec des idel, qui ne pensent qu'à une chose : le fric!!).
Et en effet, beaucoup de libéraux prennent 30% dans les dom, ce qui est clairement abusif pour les remplaçants
L'intelligence, c'est comme un parachute, quand on en n'a pas, on s'écrase.
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Messagepar Durden » 16 Aoû 2012 16:39

A la limite tant mieux pour eux si les pressions fiscales sont moins importantes, c'est juste que j'ai l'impression d'être une bonne poire de métropole qui se fait fumer 50% de son chiffre d'affaire.

Pour ce qui est des 30%, si les IDEL le pratiquent c'est que les remplaçants acceptent. Suffit de dire non ou d'ouvrir son cabinet non ? A moins qu'il y ait un nombre limité d'installation sur zone. Ça par contre j'en sais rien
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Messagepar phileasfogg » 05 Sep 2012 07:00

bonjour à tous, je vis egalement à la reunion et je suis également ecoeuré par les pratiques qui se font ici. 30% s'est abusif. le problème est que les établissements de soins sont saturés, du coup beaucoup se rabatte sur du liberal et les requins attendent que le poisson arrive. autant les cabinets installés depuis longtemps que les plus recents pratiquent ces 30%. aucune legislation autour de ce point important. un autre probleme aussi, beaucoup de gens de passage qui accepte facilement les conditions puisque ils savent qu'ils ne restent pas longtemps.
En bref j'espere que ces requins sont entrain de scier la branche sur laquelle ils sont posés
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Messagepar sirjohn » 20 Jan 2013 17:02

Bonjour
Je suis idel a la Réunion et je ne peux lire tout ça sans réagir !
Nos charges ici sont les mêmes qu'en France (sauf un abattement de 20 % sur notre IR) mais la vie coûte bcp plus cher du fait du transport et d un octroi de mer sur toutes les marchandises rentrant sur l’île. Ainsi notre Renault Clio ici pour prendre un exemple coûte environ 30 % plus cher qu'en métropole . Pour revenir a ce qui a été également dit sur le non paiement de l urssaf c'est complètement faux nous sommes "forfaitisés" les 2 premières années avec rattrapage la 3 eme !
Ici les rétrocessions sont effectivement a 30 % pour les remplaçants (hors IFD et IKM) et 20% pouvant descendre a 10 pour les collaborateurs .
Ici tous les cabinets suivent ces règles donc pas de concurrence déloyale .
Ce 30 % même s'il vous fait hurler correspond tout a fait au marché actuel en effet :
Nous recevons effectivement bcp d'offre de remplacements et il est donc très facile ici de se faire remplacer ( particulièrement dans l'ouest pour les plages et Saint Denis le chef lieu )
L’île est petite et le marché est quasi saturé et il est devenu très difficile de monter un nouveau cabinet
Nos chiffres d'affaires sont plus importants qu'en métropole pour plusieurs raisons : d'abord AMI et AIS un peu mieux cotés qu'en métropole, de plus bcp de zone sont difficiles a couvrir comme les hauts ou les cirques donc recours fréquents au IKM
ensuite grand nombre de diabétique et donc d'horaires de nuit qui permettent de faire grimper facilement le CA et pour finir le climat !!! ici été comme hiver après une toilette c'est vêtements d’été et savates ! Donc gain de temps ...
Donc quel remplaçant refuserait les 30 % alors que même avec cette rétrocession il gagnera plus que dans bcp de cabinets en métropole ?
Dans mon cabinet mon remplaçant fait des journées a environ 450 € et des dimanches a environ 700€ rétro déduite et je vous jure qu'il ne se plaint pas !
Maintenant concernant les rétrocessions j ai parfois du mal a vous comprendre !
Il faut une bonne année de sacrifices pour créer sa clientèle la fidéliser, être souvent joignable 24h/24 trouver des patients s'occuper des factures , des ententes préalables des dsi , rencontrer les médecins s'assurer du suivi des soins, s'occuper du matériel, des prescriptions etc etc sans parler des frais cabinet matériel ramassage des déchets ordinateur tla logiciel bref en quoi est ce si anormale de réclamer des frais a quelqu'un qui remplace qui n'a pas toutes ces charges et responsabilités ?
Le remplaçant se rend il compte de tout le travail qui a été fait en amont ?
Etre remplaçant ou titulaire d'un cabinet NON ce n'est pas le même travail !
Arrêtez de brader tout ce travail si le remplaçant n'est pas d'accord rien ne l'oblige a signer .
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Messagepar ludo42 » 21 Jan 2013 01:07

Le fait d'avoir d'innombrables remplaçants potentiels n'autorisent pas de se faire du blé sur leur dos...
Les diabétiques et les horaires de nuit dans les dom vont toujours de paire, sans justification médicale, mais les honoraires tombent. Ok, les remplaçants vivent bien aussi, mais ce n'est pas très moral.
Quant à l'urssaf, il y a bien 2 ans d'exonération lors d'une installation (ou création) d'un infirmier.
Et oui, 30% d'abattement sur l'IR, c'est la vie dans les dom.
D'où, à mon sens, l'intérêt de ne pas abuser d'une situation confortable (surtout que l'état ne met pas son nez pour "la paix sociale")
L'intelligence, c'est comme un parachute, quand on en n'a pas, on s'écrase.
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Messagepar sirjohn » 21 Jan 2013 07:30

Encore une fois les 30 % ne s'appliquent qu'aux remplaçants qui viennent juste pour un temps donné . Celui ci n'a aucune contrainte ne s'occupe d'aucun papier fait uniquement les soins et attend son chèque a la fin du remplacement ... Souvent ici ils viennent faire un essai afin de voir si le libéral peut leur convenir . Dans le cas ou il décide de rester et de s'investir il passe rapidement collaborateur et facture sur leurs propres feuilles de participer a l'organisation , a la recherche de patients aux facturations etc et la ils sont a 20% ou 10 % (pour ceux qui ont leur propre logiciel et s'occupe de leurs papier ).
Si tu mets directement un remplaçant qui ne s'occupe que des soins a 10 % cela voudrait dire que tout ce que tu as fait toi pour faire tourner ce cabinet ne compte pas, qu'il est rémunéré comme le titulaire sans avoir les responsabilités, l’administratif et les emmerdes ... c'est ridicule !
C'est plutôt a lui de s'investir de faire ses preuves d’être apprécier par la clientèle
Je pense qu'il a 2 catégories de remplaçants ce qui veulent s'essayer au libéral et pour cela rassure toi il ne reste pas longtemps remplaçant si ça leur convient et ceux qui ne veulent en aucun cas monter un cabinet ou être collaborateur pour ne pas avoir de responsabilité et ne pas s'occuper de tout l'administratif et ceux la accepte volontiers les règles et ne s'en plaigne pas !
Gérant comme je peux mon cabinet depuis plus de 10 ans je peux t'affirmer que c'est un gros travail au quotidien et que mon collaborateur et mon remplaçant ne se plaignent pas et savent tout le travail que cela représente . J'irai même plus loin en disant que ce n'est pas donné a tout le monde ...
Si demain je trouve un couillon qui accepte de tout faire tourner sans me demander de rétro je laisse bien volontiers ma place !
Encore une fois pour ceux qui ont eu le courage de se lancer, de monter leur cabinet d'avoir travailler pour des clopinettes pendant plusieurs mois, souvent seuls jusqu’à ce que le CA soit suffisant pour prendre quelqu'un , qui souvent mis de coté leur vie de famille et qui continue au quotidien a tout donner pour que le fruit de leurs efforts continuer a fonctionner , NE BRADER VOS CABINETS , a des petits jeunes idéalistes mais qui n'ont aucune idée du travail que cela représente !
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