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Messagepar papillon54 » 22 Nov 2016 22:26

hello !

Qui peux m'aider à lire le culm ? quels sont vos méthodes pour bien expliquer et justifier. Je m'embrouille, je stress avec l'arrivé du partiel :oops: :oops: :oops:
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Messagepar binoute1 » 23 Nov 2016 13:28

le culm ?

pour la transfu, c'est comme pour les calculs de dose, il faudrait que @Leopold passe par ici
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Messagepar Lenalan » 23 Nov 2016 13:56

culm = contrôle ultime au lit du malade.

C'est la lecture de la carte qui te pose problème?

Si ça agglutine en A: c'est groupe A
Si ça agglutine en B: c'est groupe B
Si ça agglutine en A et en B: c'est groupe AB
Si ça n'agglutine ni en A ni en B: c'est groupe O


Tu ne peux transfuser que si les réactions sont compatibles.

Pour les détails, il faut regarder le cours sur les groupes sanguins, qui accompagnent très certainement cette UE:
http://www.soins-infirmiers.com/groupes_sanguins.php
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Messagepar binoute1 » 23 Nov 2016 19:35

léopoldine :clin:

je n'ai jamais réussi à enregistrer quoique que ce soit aux contrôles de transfu
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Messagepar Lenalan » 23 Nov 2016 20:48

binoute1 a écrit :léopoldine :clin:

je n'ai jamais réussi à enregistrer quoique que ce soit aux contrôles de transfu


C'est surtout contrôler que tout correspond (identité du patient => carte de groupe 2 déterminations + RAI de moins de 72h => papiers de la poche => poche avec le même numéro de lot, date de péremption ok, même groupe sanguin que sur le papier et compatibilité avec celui du patient. Le contrôle ultime c'est que le groupe de la poche corresponde bien au groupe du patient "physiquement" en faisant agglutiner une goutte de la poche et une goutte du patient). Si toutes les vérifications sont concordantes et qu'on a la certitude que le patient qu'on a devant nous est bien celui à qui appartient la carte de groupe, on peut transfuser :D
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Messagepar sirene » 24 Nov 2016 06:23

+1 pour Lenalan.
Sans oublier la date et heure de réception des culots ( transfusion dans les 6h à partir de la réception des CG)
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Messagepar Lenalan » 24 Nov 2016 09:03

sirene a écrit :+1 pour Lenalan.
Sans oublier la date et heure de réception des culots ( transfusion dans les 6h à partir de la réception des CG)


Oui, primordial, et 6h ça passe vite, dommage de jeter du sang :?
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Messagepar binoute1 » 24 Nov 2016 13:25

Lenalan a écrit :C'est surtout contrôler que tout correspond (identité du patient => carte de groupe 2 déterminations + RAI de moins de 72h => papiers de la poche => poche avec le même numéro de lot, date de péremption ok, même groupe sanguin que sur le papier et compatibilité avec celui du patient. Le contrôle ultime c'est que le groupe de la poche corresponde bien au groupe du patient "physiquement" en faisant agglutiner une goutte de la poche et une goutte du patient). Si toutes les vérifications sont concordantes et qu'on a la certitude que le patient qu'on a devant nous est bien celui à qui appartient la carte de groupe, on peut transfuser :D


oui tout ça oui,

mais les agglutinations si one me donne une carte à interpréter, j'en serai incapable.
heureusement qu'à mon époque cela n'était pas un critère obligatoire
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Messagepar papillon54 » 24 Nov 2016 18:00

binoute1 a écrit :
Lenalan a écrit :C'est surtout contrôler que tout correspond (identité du patient => carte de groupe 2 déterminations + RAI de moins de 72h => papiers de la poche => poche avec le même numéro de lot, date de péremption ok, même groupe sanguin que sur le papier et compatibilité avec celui du patient. Le contrôle ultime c'est que le groupe de la poche corresponde bien au groupe du patient "physiquement" en faisant agglutiner une goutte de la poche et une goutte du patient). Si toutes les vérifications sont concordantes et qu'on a la certitude que le patient qu'on a devant nous est bien celui à qui appartient la carte de groupe, on peut transfuser :D


oui tout ça oui,

mais les agglutinations si one me donne une carte à interpréter, j'en serai incapable.
heureusement qu'à mon époque cela n'était pas un critère obligatoire


oh la la si seuleument c'était encore comme ça :lol:
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Messagepar papillon54 » 24 Nov 2016 18:02

Lenalan a écrit :culm = contrôle ultime au lit du malade.

C'est la lecture de la carte qui te pose problème?

Si ça agglutine en A: c'est groupe A
Si ça agglutine en B: c'est groupe B
Si ça agglutine en A et en B: c'est groupe AB
Si ça n'agglutine ni en A ni en B: c'est groupe O


Tu ne peux transfuser que si les réactions sont compatibles.

Pour les détails, il faut regarder le cours sur les groupes sanguins, qui accompagnent très certainement cette UE:
http://www.soins-infirmiers.com/groupes_sanguins.php



merci beaucoup pour toutes ces précisions ! si ça agglutine en A cela veux dire qu'il a présence d'antigène A ?
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Messagepar Lenalan » 24 Nov 2016 18:31

papillon54 a écrit :[

merci beaucoup pour toutes ces précisions ! si ça agglutine en A cela veux dire qu'il a présence d'antigène A ?


Dans les cases "A" il y a un réactif anti A, donc si ça agglutine ça veut dire qu'il y a présence de l'antigène A, et que donc le groupe est du A.

Si ça agglutine en B c'est qu'il y a l'antigène B (donc groupe B)

Si ça agglutine aux deux c'est groupe AB, si ça n'agglutine nulle part c'est qu'il n'y a aucun antigène, et donc c'est du groupe O.

La base est de savoir les compatibilité (sans tenir compte du rhésus):
- Le groupe A peut recevoir du A ou du O (sur la carte culm: la case patient réagit en A, il faut que celle du culot réagisse en A si c'est du A, ou nulle part si c'est du O)
- Le groupe B peut recevoir du B ou du O (même réactions que plus haut mais sur B)
- Le groupe AB peut recevoir du A, du B, du AB ou du O (receveur universel: AB+): ça peut réagir partout
- le groupe O ne peut recevoir que du O (donneur universel: O- ): là il faut que ça ne réagisse nulle part pour pouvoir transfuser.
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Messagepar Leopold Anasthase » 25 Nov 2016 16:59

Lenalan a écrit :culm = contrôle ultime au lit du malade.

Si ça agglutine en A: c'est groupe A
Si ça agglutine en B: c'est groupe B
Si ça agglutine en A et en B: c'est groupe AB
Si ça n'agglutine ni en A ni en B: c'est groupe O

Bonjour,

La lecture de la carte de contrôle prétransfusionnel ultime ne doit pas servir à identifier les groupes sanguins, mais uniquement à vérifier la compatibilité.

Il faut vérifier qu'il n'y a pas plus d'agglutination pour le donneur que pour le receveur. Par exemple :

Patient agglutine en A et pas en B
Donneur peut agglutiner en A mais pas en B

Patient agglutine en A et en B
Donneur peut agglutiner en A et en B, ou ne pas agglutiner.

Patient n'agglutinant pas
Le donneur ne doit pas agglutiner.

Il y a bien sûr d'autres vérifications à faire, voir par exemple ici.

En cas de doute, demander l'avis d'un(e) collègue et/ou d'un médecin.

D'un point de vue sécurité, il semblerait que le CULM n'augmente pas la sécurité transfusionnelle : d'autres pays ne l'utilisent pas et ont un taux d'accident comparable voire inférieur à la France.

Donc si on est vraiment à la bourre, il vaut mieux faire les autres contrôles (identité, feuille de délivrance, carte de groupe, numéros d'unités à transfuser...) et se passer du CULM. Mais n'écrivez pas ça sur votre copie...
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Messagepar Leopold Anasthase » 25 Nov 2016 16:59

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Messagepar Lenalan » 25 Nov 2016 17:54

Leopold Anasthase a écrit :
Lenalan a écrit :culm = contrôle ultime au lit du malade.

Si ça agglutine en A: c'est groupe A
Si ça agglutine en B: c'est groupe B
Si ça agglutine en A et en B: c'est groupe AB
Si ça n'agglutine ni en A ni en B: c'est groupe O

Bonjour,

La lecture de la carte de contrôle prétransfusionnel ultime ne doit pas servir à identifier les groupes sanguins, mais uniquement à vérifier la compatibilité.

Il faut vérifier qu'il n'y a pas plus d'agglutination pour le donneur que pour le receveur. Par exemple :

Patient agglutine en A et pas en B
Donneur peut agglutiner en A mais pas en B

Patient agglutine en A et en B
Donneur peut agglutiner en A et en B, ou ne pas agglutiner.

Patient n'agglutinant pas
Le donneur ne doit pas agglutiner.

Il y a bien sûr d'autres vérifications à faire, voir par exemple ici.

En cas de doute, demander l'avis d'un(e) collègue et/ou d'un médecin.

D'un point de vue sécurité, il semblerait que le CULM n'augmente pas la sécurité transfusionnelle : d'autres pays ne l'utilisent pas et ont un taux d'accident comparable voire inférieur à la France.

Donc si on est vraiment à la bourre, il vaut mieux faire les autres contrôles (identité, feuille de délivrance, carte de groupe, numéros d'unités à transfuser...) et se passer du CULM. Mais n'écrivez pas ça sur votre copie...


Evidemment le CULM c'est pour vérifier la compatibilité, mais ça sert aussi à savoir de quel groupe sanguin est le sang, par déduction.... C'est pour faire comprendre à Papillon la lecture de la carte.
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Messagepar Leopold Anasthase » 25 Nov 2016 19:40

Lenalan a écrit :Evidemment le CULM c'est pour vérifier la compatibilité, mais ça sert aussi à savoir de quel groupe sanguin est le sang, par déduction....

Non, ça n'est pas l'objectif. Il ne faut pas voir la carte de culm comme un moyen de déterminer le groupe sanguin, mais uniquement comme un outil pour vérifier la compatibilité.
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