une IDEL peut-elle refuser un patient?

[RENATUS]

Bonjour,
Je suis travailleur social et un résidant de mon établissement a pour projet de passer une semaine de congés avec sa copine dans un hôtel d'une petite ville de province. On ne peut lui faire confiance quant à la gestion de son traitement psychiatrique. On a donc sollicité le concours de cabinets d'infirmiers libéraux pour lui distribuer ses médicaments. On s'est heurté à plusieurs refus. Est-il possible que tous les cabinets infirmiers d'une ville puisse refuser les soins à un client ? Quelle procédure faire pour dénouer ce problème attendu qu'effectivement un infirmier libéral peut choisir sa clientéle !
Par avance merci d'éclairer ma lanterne...

[boup]

pit etre que t'es po sur le bon forum....

[choup]

Je vous invite à poursuivre cette discussion sur le forum de la profession...

[Bracciano-Galley]

On a donc sollicité le concours de cabinets d'infirmiers libéraux pour lui distribuer ses médicaments. On s'est heurté à plusieurs refus. Est-il possible que tous les cabinets infirmiers d'une ville puisse refuser les soins à un client ?

plusieurs n'est pas synonyme de tous ..

Quelle procédure faire pour dénouer ce problème attendu qu'effectivement un infirmier libéral peut choisir sa clientéle !
Par avance merci d'éclairer ma lanterne...

oui oui un infirmier libéral peut choisir sa clientèle..encore heureux !!! parce qu'ils ont un paquet d'emmerdements d'un autre type à régler

Donc la première question est : avez-vous demander les raisons de ces refus aux IDEL que vous avez contacté ?
la deuxième question est : avez-vous fait TOUS les cabinets de cette ville ?

et si vraiment tous les cabinets refusent, vous pouvez toujours contacter un syndicat IDEL du département en question pour qu'il vous aide à trouver une solution...
Vous savez,souvent, juste en expliquant gentillement le pb, et en evitant de prendre les gens à rebrousse poil, on arrive à solutionner bien des pb

[peggy]

voilà on a une patient diabetique qui ne peut rentrer chez elle car l'IDEL dit ne pas avoir le temps de passer 3 fois par jour, qu'il faut qu'elle se gère, mais impossible!
l'IDEL peut-elle la refuser?

[avicenne]

malheureusement oui, mais ds un sens c'est mieux plutôt que dire oui et venir n'importe quand pour un diabétique c'est pas terrible...As tu pensé à un service de HAD?

[F.L.E.U.R]

[Amodeba]

Un sujet quasi identique se trouve sur cette même page... IDEL et refus d'un patient...

Amodeba

[Bracciano-Galley]

voilà on a une patient diabetique qui ne peut rentrer chez elle car l'IDEL dit ne pas avoir le temps de passer 3 fois par jour, qu'il faut qu'elle se gère, mais impossible!
l'IDEL peut-elle la refuser?

tiens je ne savais pas qu'il y avait qu'une seule IDEL en France ???? ...donc il en existe plein d'autres. Si celle-ci ne peut pas, d'autres pourront certainement.

MAis il existe une autre solution la directive Bolkestein comme ça il y aura plein d'infirmiers pour prendre les patients, en ville... mais aussi à l'hopital et pour "pas cher" ....

malheureusement oui, mais ds un sens c'est mieux plutôt que dire oui et venir n'importe quand pour un diabétique c'est pas terrible...As tu pensé à un service de HAD?

ce type de patient ne relève pas de l'HAD. L'HAD est très réglementé..même si l'on tente de faire croire le contraire

CIRCULAIRE N° DH/EO2/2000/295 du 30 mai 2000 relative à l'hospitalisation à domicile (extrait)

Définition de l'HAD et de son champ d'intervention
L'hospitalisation à domicile concerne des malades atteints de pathologies graves, aiguës ou chroniques, évolutives et/ou instables qui, en l'absence d'un tel service, seraient hospitalisés en établissement de santé. L'HAD a pour objectif d'améliorer le confort du patient dans de bonnes conditions de soins. Elle permet d'éviter ou de raccourcir l'hospitalisation en services de soins aigus ou de soins de suite et de réadaptation, lorsque la prise en charge à domicile est possible.
Ces malades nécessitent des soins complexes, formalisés dans un projet thérapeutique clinique et psychosocial, c'est à dire à la fois :
· une coordination des soins (décret du 2 octobre 1992 codifié article R. 712-2-1 du code de la santé publique) ;
· une évaluation médicale au moins hebdomadaire qui conditionne la fréquence de la surveillance médicale en fonction de l'état clinique du patient ;
· des soins infirmiers, quasi-quotidiens, de la compétence exclusive de l'infirmier, ou des soins infirmiers moins fréquents, avec des interventions de kinésithérapie quasi-quotidiens, auxquels peuvent s'ajouter, le cas échéant :
o des soins dispensés par un aide-soignant,
o des soins d'orthophonie,
o des conseils de diététique,
o une prise en charge psychologique,
o des prestations d'ergothérapie,
o une prise en charge sociale.
Ne sont pas admis en HAD les malades :
· qui relèvent uniquement de soins à l'acte, non coordonnés,
· qui relèvent de soins infirmiers à domicile (SIAD),
· dont l'état justifie le maintien au sein d'une structure de soins traditionnels en raison de la permanence et de la haute technicité des soins dont ils relèvent,
· qui relèvent uniquement de nutrition entérale ou parentérale, de moyens de suppléance à une insuffisance respiratoire ou une insuffisance rénale (malades pris en charge par des structures spécialisées dans ce type de soins) et des structures de soins alternatives à l'hospitalisation en psychiatrie, conformément à l'article R.712-2-2 du code de la santé publique.

[maetz]

Savez vous qu'il n'y a que 24 heures dans une journée ?
Je suis idel et je n'arrive pas à voir plus de 11 diabétiques par matinée et presque autant le soir. Je commence ma tournée par eux à 6 heure du mat, le dernier est piqué à 8h.30, je trouve qu'après, ça fait franchement tard , sauf peut être pour des patients sous lantus. Je me vois donc dans l'obligation de refuser les nouveaux, je ne vais pas faire une insuline à 9h et repiquer le même patient à 17h sous prétexte que j'ai trop de monde .
Comme le dit Avicenne, plutôt refuser que de faire n'importe quoi.
Il est vrai que nous faisons fasse à une véritable épidémie, beaucoup de collègue de mon secteur sont dans la même problématique que moi.

[avicenne]

merci pour l'infos sur l'had, mais j'avais notion qu'un patient diabétique insulino dépendant non stabilisé pouvait en trer ds le champ de l'had surtout que le diabète est une maladie chronique et qu'il soit déséquilibré un pblème aigu...cela dépend pê aussi de la demande, non? tu travailles en HAD?

[peggy]

le probleme est que l'HAD est aussi debordée!

et bien oui il n'y a pas beaucoup d'IDEL et quand les patients habitent au milieu de nul part, c'est pas facile!
bref ma pauvre patiente est destinée a resté chez nous, peut être retourné en endocrino pour education et reequilibrage!
bref, c'est mal barré!

[gdv42]

bonjour,
selon vos experiences, dans quelles conditions peut refuser une PEC d'un patient sorti d'hospitalisation sur decharge, porteur d'un germe multi resistant et dans une situation sociale difficile.
merci de vos reponses !

[lazovi]

Tu as accepté la prise en charge ?

[boudchou47]

Ne pas accepter au départ... sinon il faut faire un courrier de préavis, et donner les coordonnées d'autres cabinets pour trouver quelqu'un d'autres...