tabac et psychiatrie

Rodrigues de Amorim · Inscrit le: 26 Mar 2005 Messages: 2 Localisation: Bordeaux

Je suis en milieu de 3eme annee et j'aurai besoin
d'aide pour mon TFE: pourquoi les infirmier psy laisse fumer les patients alors que c interdit par la loi?? Merci pour vos témoignages et vos expérience ca m'aiderai bcp.

boup

prochain stage en psy tente d'empecher les patients de fumer
je dirai durée de survie,3 heures.avant que tous les patients te sautent dessus en voulant t'etriper.
ensuite on laisse fumer les patients certe mais dans une salle fumeur en general ou dehors.a ce niveau la,ce n'est pas illégal
certe les hopitaux sont censés proner l'arret du tabac mais ce n'est pas si simple en psy.
la cigarette,au dela de la dependance,nous permet egalement parfois d'entrer en contact avec le patient.
comment?exemple:
un patient mal,à la limite de l crise.s'il fume,lui proposer de sortir 5 minues hors du service pour fumer une cigarette tranquille peut lui permettre d'une part en s'oxygenant de se calmer et d'autre part ca permet souvent di'nstaurer une discussion avec lui et de lui permettre de verbaliser son mal etre
j'ai aussi deja vu des admissions en iso tendues,quand on accepte que le patient fume une clope,le fait de fumer,de se concentrer sur autre chose en l'occurence la cigarette le detend et lui permet d'acceder au dialogue.certe ca reste un dialogue de base mais ca aide.
y a plein d'autres raisons.la de suite ce sont celles qui me viennent

tRanXeNe`EjEctaBlE

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IDE en psy à l'ombre, en conditionnelle pour un long moment...

boup

mais bon chai po pourquoi j'ai reppondu suis une fille moi

laurent 62 · Inscrit le: 12 Avr 2005 Messages: 28

Comme le dit justement boup, la cigarette a une fonction sociale. C'est bien souvent un médiateur, une façon d'appaiser les tensions, parfois une monnaie d'échange. (Je te laisse fumer une clope si....)
Au delà de ttes ces raisons, la cigarette est parfois une des rares sources de plaisir du patient en souffrance. Evidemment, ce plaisir, discutable pour un non fumeur, n'existe que par la frustration rencontrée en cas de sevrage. (C'est qd même une drogue dure en vente libre )
Beaucoup de patients pour qui, faute de structures adaptées, nous ne pouvons rien proposer d'autre que d'attendre une participation à telle activitée ou atelier, n'ont rien d'autre à faire que de partager une clope avec X ou Y.
Pour aller plus loin, je dirais que pour certains, c'est le seul moyen de se risquer dehors ds la vraie vie, pour aller s'acheter ou acheter pour un autre le paquet tant convoité.
C'est sur, on est acteurs de santé et on rappelle que fumer tue. Mais quand tu réalises que les gens dits sains d'esprit continuent à fumer malgré ces avertissements, tu comprends la situation du tabagisme en psy.
PS 2 fumeurs sur une équipe de 13 IDE dans mon service. Si avec ça on donne pas l'exemple !
A+
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Rodrigues de Amorim · Inscrit le: 26 Mar 2005 Messages: 2 Localisation: Bordeaux

Je vous remercie bcp d'avoir répondu à ma question sur la psy. Mais vous croyez pas qu'il y a un sentiment de culpabilité ou un paradoxe entre les articles qui régissent notre profession?: "faire de la prévention, de l'éducation" et "calmer la douleur des patients". Dans les services de psychiatrie ces 2 roles ne peuvent etre appliqués, du moins à propos de la cigarette.
Je ne comprends pas pourquoi le sevrage est encore + difficile chez les psychotiques, peut etre ne faut-il pas sevrer 2 dépendances en meme temps?

boup

euh
rassures moi t'as fait au moins un stage en psy? Choqué

tRanXeNe`EjEctaBlE

J'ai pas osé demander...
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laurent 62 · Inscrit le: 12 Avr 2005 Messages: 28

tRanXeNe`EjEctaBlE

'tainG, j'entrave keud' a ce topic moi... Entre des questions pour le moins bizarres et des réponses qui répondent pas aux questions posées... J'trouve ca énorme.

Prie

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boup

allez acore une question
rodriguez c'est quoi pour toi une psychose?
de quoi tu parle en causant de sevrage?si ca a un lien faut m'eclaircir suis po sure enfin j'espere ne pas avoir compris

angels · Habitué Inscrit le: 21 Oct 2004 Messages: 61

Et bien pour donner un exemple précis et récent, cette nuit une patiente m'a mis un coup de poing en pleine face parce que je voulais pas lui donner de cigarettes.C'est nous qui gérons son tabac et pas de cigarettes la nuit pour elle, dixit le médecin du service.
Ca laisse reveur, non??????
C'est un exemple concret du manque de cigarette chez les patients hospitalisés en psy.Il faut vraiment etre sur le terrain pour pouvoir porter un jugement.
Et puis moi, je viens pas bosser pour me prendre des coups de poing, vous si???
Total, cette histoire s'est finie par du chantage, comme très souvent.Elle a eu une clope et est allée se coucher après, on ne l'a plus vue...
La suite, cette nuit....

mamgozh · Adepte Inscrit le: 17 Juin 2004 Messages: 123

boup

j'pense qu'on a un peu tous les meme reactions sur le tabac en psy.
j'me vois pas non plus dire non à un patient en sachant que chez lui ca va declencher une reaction violente.
y a quelques mois on a eu un patient hospitalisé je sais pu pour quoi toujours est il que l'anestesiste a rien trouvé de mieux que de vouloir arreter toute clope 1 semaine avant l'intervention.
deja,chez une personne ayant pas de troubles psy faites lui arreter la clope une semaine avant!!mais en plus un patient psy gros fumeur...meme pas en reve!resultat on a "diminué"mais impossible d'arreter.obligés de l'enfermer dans sa chambre la veille à minuit pour etre sur qu'il ne fume pas.
plus barbare je ne trouve pas.heureusement pour lui il a dormi toute la nuit.j'ose pas imaginer sinon
pour ce qui est des clopes la nuit,chez nous la salle fumeur est fermée apres minuit.les patients le savent pu de clopes apres minuit.maintenant quand y en a un qui est torp mal, ou qu'on a une admission de nuit,on va fumer une clope avec eux.si ca les apaise et nous evite de passer par un traitement souvent injectable,navrée mais j'prends la clope.
c'est moins barbare moins chiant pour tout le monde et plus agreable pour le patient.
donc loi evin ou pas,je continuerai à le faire meme.
et le jour ou y a un con qui decrete que les patients n'ont plus le doir de fumer j'y colle tous les patients fumeurs en manque dans son bureau.

cedr1c · Invité

je fais remonter ce sujet car il risque d'etre de plus en plus d'actualité, avec les projets d'hopitaux sans tabac

un petit peu de lecture Clin d'oeil

, c'est ici (document ayant un an)

Argrath le Troll

J'ai pas tout compris a ce topic d'autant que l'auteur a peu répondu aux problématiques posées.
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"L’État, au service des personnes, ne doit ni les contraindre, ni se servir d’elles comme d’instruments aveugles pour des fins qu’elles ignorent..."-Marc Bloch

cedr1c · Invité

oui, je viens d'éditer le sujet,
en fait, plus que la question initiale, c'est le débat qui s'était engagé sur la clope en psy qui m'intéressait, voulant recréer un sujet sur le meme thème, je préfère poursuivre celui ci car certains avis ont déjà été donnés, de plus, cela permettra a boup de ne pas se répéter

Argrath le Troll

Vouloir imposer l'arrèt du tabac c'est une pensée de névrosé ca, et qui n'a que peu fréquenté les psychotiques. Un de nos medecins préconisent le patch pour les patients en CI Roulement des yeux

La prochaine fois qu'un patient se plaint de ne pouvoir fumer en CI, je lui donnerais le nom du medecin qui a prescrit cela.
Ne pas oublier aussi que c'est un simple problème de légalité. La plupart de mes patients sont la sous contrainte, de quel droit est ce que en plus j'irais leur imposer l'arrèt du tabac? Dans un hopital général les patients viennent la pour une autre pathologie de leur plein gré, c'est rarement le cas en psy.
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soraya · Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 10

Etre infirmier ne veut pas dire toute puissance !!!De quel droit aurions nous le droit d interdire de fumer? Atttention le patient en psy n est pas hospitalise pour un sevrage tabagique et faite le lien avec l oralite (1 ere relation precoce a la mere).Vous comprendrez mieux les appetences aux tabac en psy.
notre role , c est donner des conseils d hygiene ,travailler avec le patient s il a le desir de se sevrer mais en aucun cas d interdire

Ilamaga · Fidèle Inscrit le: 23 Mar 2006 Messages: 208

Même en service somatique, un fumeur reste un fumeur, si on peut l'empecher de fumer dans sa chambre, dans le service, si il est capable de se déplacer il le fera pour fumer sa clope.

En psy ce sont les soignants la plupart du temps qui gèrent les clopes, c'est déja frustrant d'être limité pour un patient (moi qui suis fumeuse, c'est un des trucs que j'ai trouvé le plus pénible, par empathie... je ne supporterai pas qu'on me limite contre mon gré, même si je sais que c'est pô bien!), mais pour des patients psy qui supportent encore moins la frustration ça l'est d'autant plus...

L'IDE à un rôle d'éducation et de prévention, oui, mais pas pas en dépit du bon sens... en psy, on soigne des patho psy en priorité, on est pas là pour gerer la vie des patients de A à Z sous pretexte qu'ils sont enfermés. Ce sont des hommes, pas des enfant à qui l'ont interdit tel ou tel trucs, ils ont le droit de faire leurs choix, notemment celui de fumer...

Il y'a donc plusieurs raisons qui font qu'on ne peut raisonablement pas supprimer la clope:

Pour le patient:

_ C'est une dépendance, qui entraine donc un manque si elle n'est pas assouvie. Qui dit manque dit angoisse...

_ C'est un élément qui peut rythmer sa vie sociale, comme l'a dit quelqu'un ici: aller chercher ses clopes, fumer une clope avec quelqu'un...

_ Sa peut être aussi un repère spatio temporel: la clope du matin, la clope du midi, la clope du soir... etc.

_ C'est un moyen de se calmer (ça l'est aussi pour les fumeurs qui sont pas en psy :p)

Pour les soignants:

_ C'est un moyen de contenir ou de prévenir une frustration qui pourrait se reveler dangereuse, pour le patient, comme pour les gens qui l'entourent (patients et soignants)

_C'est également un moyen d'instaurer le dialogue

_ Mais aussi d'imposer un cadre avec un reglement précis (tant de clopes par jour, à telle heure).

Conclusion: Qu'ils fassent pas ch** avec des lois à la con, proteger les non fumeurs des fumeurs, oui, mais imposer aux fumeurs, en particuliers ceux qui souffrent d'une pathologie psy, un arret du tabac, serait totalement scandaleux... La clope, c'est pas comme l'alcool ou le shit, ça modifie pas la perception qu'on a du monde... Ca a beau être une drogue dangereuse pour la santé sur le long terme, elle possède comme toutes les drogues un avantage percue par le consommateur, et c'est au consommateur et a lui seul de faire le choix entre les avantages et les risques qu'il court...

Un patient psy y voit certainement plus d'avantages...