| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
NIKRO
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 3
|
 Posté le: Mardi 16 Mai 2006 23:06
Sujet du message: Protocoles de soins chez les infirmiers sapeur pompier. |
 |
|
|
Bonjour,
Je suis étudiant infirmier en 3e année, et lors d'un stage chez les ISP, j'ai pu me familliariser avec l'utilisation des protocoles d'urgence.
J'ai prévu d'exposer ce sujet à ma promo.
J'ai recueilli le point de vue des ISP, mais j'aimerai avoir l'opinion d'infirmier du samu/smur sur cette pratique.
Merci. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
cedelah
Accro
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 1492
Localisation: Ardèche, terre d'audace
|
Posté le: Mercredi 17 Mai 2006 8:20
Sujet du message: |
|
|
|
salut
tu auras plus de chance de recueillir des témoignages d'ide smur en te rendant directement dans un smur, par exemple le plus proche de chez toi, il te suffit de prendre rdv avec le cadre du service.
_________________
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière." |
|
| Revenir en haut |
|
|
Maxime31
Insatiable
Inscrit le: 19 Déc 2004
Messages: 406
Localisation: Toulouse
|
Posté le: Mercredi 17 Mai 2006 18:15
Sujet du message: |
|
|
|
Tu peux nous filer des exemples de protocoles ?
_________________
Maxime DARDE - IADE |
|
| Revenir en haut |
|
|
NIKRO
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 3
|
Posté le: Mercredi 17 Mai 2006 23:54
Sujet du message: |
|
|
|
Un petit exemple:
Devant un ACR de l'adulte:
1) pose du DSA.
2) VVP + serum phy.
En cas de non indication de choc électrique par le DSA, et état de mort apparente:
- 1mg d'adrenaline IVD.
- renouveler tant que besoin toutes les trois minutes.
- Rincer tubulure par 20ml de serum phy.
Un autre:
Devant un collapsus circulatoire avéré chez l'adulte:
1) tentative de prélevement groupe RAI.
2) Perfusion rapide de 500ml de serum phy.
3) En l'absence d'antécédant d'allergie, et de grossesse, si la TA<8, perfusion de 500ml de colloide. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Maxime31
Insatiable
Inscrit le: 19 Déc 2004
Messages: 406
Localisation: Toulouse
|
Posté le: Jeudi 18 Mai 2006 0:06
Sujet du message: |
|
|
|
Moi je trouve ca pas mal... On peut certes discuter sur les protocoles eux mêmes, mais sur le principe, je trouve ca plutot bien
_________________
Maxime DARDE - IADE |
|
| Revenir en haut |
|
|
Papa
Invité
|
Posté le: Jeudi 18 Mai 2006 16:36
Sujet du message: Re: Protocoles de soins chez les infirmiers sapeur pompier. |
|
|
|
| NIKRO a écrit: | Bonjour,
Je suis étudiant infirmier en 3e année, et lors d'un stage chez les ISP, j'ai pu me familliariser avec l'utilisation des protocoles d'urgence.
J'ai prévu d'exposer ce sujet à ma promo.
J'ai recueilli le point de vue des ISP, mais j'aimerai avoir l'opinion d'infirmier du samu/smur sur cette pratique.
Merci. |
T'as fais ton stage chez nous ?
On dirait nos protocoles.......
Pour l'ACR, c'est souvent ça...
Le soucis que tu risques de rencontrer c'est que bon nombre d'IDE-IADE de SMUR n'ont jamais entendu parlé de la médicalisation sur protocole.
Ceux qui en ont entendu parlé, c'est par les Médecins de SAMu qui sont contre et les considérent "hors la loi"... Ca risque d'être un peu difficile.
Si en plus, on considére que les ISP et les IDE-IADE de SMUR sont des professionnels qui envisagent leur pratique différement ; tu risques d'entendre des discours trés trés contradictoire. |
|
| Revenir en haut |
|
|
NIKRO
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 3
|
Posté le: Dimanche 21 Mai 2006 22:42
Sujet du message: |
|
|
|
....Des discours très très contradictoires...
C'est ce que je recherche pour élargir ma reflexion.
Peut-être aurais-je du poser ma question autrement:
Pour ou contre un "infirmier protocolé" dans la pec pré-hospitalière, plutôt que le binôme classique du SAMU infirmier-medecin?
Polémique, polémique ... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Dop@mine
Silver VIP
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 4781
Localisation: Somewhere under the rainbow
|
Posté le: Dimanche 21 Mai 2006 23:14
Sujet du message: |
|
|
|
| Citation: | | Pour ou contre un "infirmier protocolé" dans la pec pré-hospitalière, plutôt que le binôme classique du SAMU infirmier-medecin? |
La présence d'un ISP n'a pas pour but de remplacer une équipe SMUR.
C'est une chose qu'il ne pourra jamais faire.
En revanche il s'inscrit dans un concept de réponse graduée et dans une amélioration de la qualité de prise en charge en termes de temps d'intervention. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Haegen
VIP
Inscrit le: 31 Déc 2003
Messages: 1973
Localisation: somewhere in time
|
Posté le: Lundi 22 Mai 2006 11:10
Sujet du message: |
|
|
|
| NIKRO a écrit: | ....Des discours très très contradictoires...
C'est ce que je recherche pour élargir ma reflexion.
Peut-être aurais-je du poser ma question autrement:
Pour ou contre un "infirmier protocolé" dans la pec pré-hospitalière, plutôt que le binôme classique du SAMU infirmier-medecin?
Polémique, polémique ... |
je ne vois pas l'intéret de cette polémique, ISP et SMUR ont chacun leur champs de compétence qui convergent sur certaines missions.
comme papa, je ne vois pas non plus l'intérêt de consulter les gens des SMUR.
les protocoles de soins d'urgences ISP sont le problèmes des ISP et des SSSM je ne vois pas ce que les SMUR viennent faire la dedans.
_________________
CICERON
"nous sommes esclaves de nos lois pour etre libre!" |
|
| Revenir en haut |
|
|
revenge of anesthesith
VIP
Inscrit le: 17 Juil 2005
Messages: 1943
Localisation: assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
|
Posté le: Lundi 22 Mai 2006 12:39
Sujet du message: |
|
|
|
| NIKRO a écrit: | .
Pour ou contre un "infirmier protocolé" dans la pec pré-hospitalière, plutôt que le binôme classique du SAMU infirmier-medecin?
|
Il parait que ça fonctionne comme ça dans le 77. les ISP agissent sur protocole. il ne semble pas qu'il y ait de problèmes majeurs.
si quelqu'un du 77 peut le confirmer...
Toutefois il faut garder à l'esprit qu'il n'y a pas une intervention qui ressemble à une autre.
| Citation: | | Polémique, polémique ... |
victor bien entendu !
_________________
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Papa
Invité
|
Posté le: Lundi 22 Mai 2006 12:48
Sujet du message: |
|
|
|
| revenge of anesthesith a écrit: | | NIKRO a écrit: | .
Pour ou contre un "infirmier protocolé" dans la pec pré-hospitalière, plutôt que le binôme classique du SAMU infirmier-medecin?
|
Il parait que ça fonctionne comme ça dans le 77. les ISP agissent sur protocole. il ne semble pas qu'il y ait de problèmes majeurs.
si quelqu'un du 77 peut le confirmer...
Toutefois il faut garder à l'esprit qu'il n'y a pas une intervention qui ressemble à une autre.
| Citation: | | Polémique, polémique ... |
victor bien entendu ! |
Plus de la moitié des 100 SDIS de France dispose d'ISP qui travaillent sur protocoles. Les plus anciens depuis l'an 2000.
Les protocole ne sont plus un projet, une idée ou un fantasme ; c'est bien une réalité de terrain qui se pratiquent un peu partout sans que personne n'aie plus l'idée de se poser la question sur leur raison d'être. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kenny
Star VIP
Inscrit le: 06 Nov 2003
Messages: 7708
Localisation: t'es cap, pas cap d'm'embrasser sur la bouche
|
Posté le: Lundi 22 Mai 2006 22:23
Sujet du message: |
|
|
|
ben vi y a aps que dans le 77, qu'il y a des ISP protocolés...
ou laors il est vachement grand comme département le 77 
je viens d'apprendre à l'insu de mon plein gré que je fais parti du SDIS 77
_________________
avec Kenny, c'est la classe intégrale... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Désernil
VIP
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 2970
|
Posté le: Lundi 22 Mai 2006 22:45
Sujet du message: |
|
|
|
| Kenny a écrit: | | je viens d'apprendre à l'insu de mon plein gré que je fais parti du SDIS 77 |
et tu as marqué ton territoire en y faisant pipi  Quelle vessie   |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kenny
Star VIP
Inscrit le: 06 Nov 2003
Messages: 7708
Localisation: t'es cap, pas cap d'm'embrasser sur la bouche
|
Posté le: Mardi 23 Mai 2006 1:21
Sujet du message: |
|
|
|
chut c'est secret 
_________________
avec Kenny, c'est la classe intégrale... |
|
| Revenir en haut |
|
|
VERDI 14
Adepte
Inscrit le: 12 Sep 2005
Messages: 117
|
Posté le: Mercredi 24 Mai 2006 18:08
Sujet du message: Re: Protocoles de soins chez les infirmiers sapeur pompier. |
|
|
|
[quote="Papa"]
On dirait nos protocoles.......
Pour l'ACR, c'est souvent ça...[quote]
Ouais d'ailleur c'est le cas dans la plupart des SDIS On a tous copié sur vous
Attention a l'avis de certain SMUR, sans généraliser , certaine personne pense que le 3SM dépasse le champ de ses compétences et marche sur les plattes bandes des SMUR .
_________________
moi quand on m en fait trop je correctionne plus , je dynamite , je disperse et je ventile |
|
| Revenir en haut |
|
|
Kenny
Star VIP
Inscrit le: 06 Nov 2003
Messages: 7708
Localisation: t'es cap, pas cap d'm'embrasser sur la bouche
|
Posté le: Jeudi 25 Mai 2006 0:26
Sujet du message: Re: Protocoles de soins chez les infirmiers sapeur pompier. |
|
|
|
| VERDI 14 a écrit: | | Papa a écrit: |
On dirait nos protocoles.......
Pour l'ACR, c'est souvent ça... |
Ouais d'ailleur c'est le cas dans la plupart des SDIS On a tous copié sur vous
Attention a l'avis de certain SMUR, sans généraliser , certaine personne pense que le 3SM dépasse le champ de ses compétences et marche sur les plattes bandes des SMUR . |
ben non mon protocole ACR n'ets aps tout à fait le même... j'injecte aps tant d'adré que je veux.....
pour la fin de ton post, certains pompiers aussi.... l'autre fois je discutais ac des SP de mon centre et il me sortais la même chose.... que ds mon dpt apr ex: le 3SM est là juste pour faire c... le SAMU 
_________________
avec Kenny, c'est la classe intégrale... |
|
| Revenir en haut |
|
|
VERDI 14
Adepte
Inscrit le: 12 Sep 2005
Messages: 117
|
Posté le: Jeudi 25 Mai 2006 10:42
Sujet du message: |
|
|
|
Comme quoi y'a à boire et à manger partout !!
Je ne pense pas que l'un existe pour faire ch... l'autre , simplement une volonté de ne pas dépendre les un des autres dans notre propre champ d'action .
On a de plus en plus de mal a étre médicaisé (c'est le cas chez moi) et il faut plus qu'une réponse graduée a l'urgence .
J'ai connu les SMUR armés par des IADE protocolisés , qui finalement ont diparu sous l'impulsion des MAR qui devait se glander dans leurs services , puis sa revient au gout du jour comme certain smur du var .
A vouloir tout bouffer ... on s'etouffe 
Ce qui est sur c'est que la casi totalité des médecins de 3sm sont des praticiens libéraux qui font des inters en plus de leur taf , donc ce n'est pas eux qui vont allez contre la protolisation des ISP , au contraire ça les décharge .
Donc l'ISP a de grandes heures devant lui .A vous d'en profiter.
_________________
moi quand on m en fait trop je correctionne plus , je dynamite , je disperse et je ventile |
|
| Revenir en haut |
|
|
Dop@mine
Silver VIP
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 4781
Localisation: Somewhere under the rainbow
|
Posté le: Jeudi 25 Mai 2006 10:49
Sujet du message: |
|
|
|
| Citation: | | Ce qui est sur c'est que la casi totalité des médecins de 3sm sont des praticiens libéraux qui font des inters en plus de leur taf , donc ce n'est pas eux qui vont allez contre la protolisation des ISP , au contraire ça les décharge |
Si c'est le cas c'est une erreur. Parce que si le médecin n'est pas utile il n'y a pas besoin de l'appeler. Le médecin devrait être appelé lorsque c'est nécessaire. Mais c'est plus un problème de régulation... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Doohan
Adepte
Inscrit le: 13 Sep 2004
Messages: 101
Localisation: grand ouest
|
Posté le: Jeudi 25 Mai 2006 11:13
Sujet du message: |
|
|
|
| Citation: | | Le médecin devrait être appelé lorsque c'est nécessaire |
Dans mon département, et donc je suppose dans d'autres, la VLM est systématiquement bippée à chaque départ d'un VSAV. Il s'agit du protocole de déclenchement des SP.
Libre ensuite au medecin d'y répondre, il appelle régulièrement le 15 pour connaitre les détails de l'intervention et demander si sa présence est requise. Verdi a raison, les medecins du 3SM sont pour la plupart généralistes avant tout et sont surbookés. |
|
| Revenir en haut |
|
|
VERDI 14
Adepte
Inscrit le: 12 Sep 2005
Messages: 117
|
Posté le: Jeudi 25 Mai 2006 11:19
Sujet du message: |
|
|
|
Ce n'est pas un probléme de régulation mais de disponibilité ,si la caserne est pourvu d'un medecin sp , c'est le tandem MSP et ISP qui partira en priorité si le médecin est indispo alors se sera l ISP seul ou vis et versa .
Le médecin est donc envoyé sur toutes les urgences graves à l'initiative du CTA 18 , ou sur décision du CRRA 15.
Mais tout les centres ne peuvent pas mettre à disposition un médecin , donc c'est l'isp qui part et qui applique ces protocoles aprés bilan approfondi de la victime et autorisation téléphonique du med régulateur du C15 .
Qu 'on me corrige ou compléte si je me trompe .
_________________
moi quand on m en fait trop je correctionne plus , je dynamite , je disperse et je ventile |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
FAQ
Mode d'emploi
Charte d'utilisation
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
