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marilyn_laure
Régulier
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 58
Localisation: IFSI fontainebleau 77
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 Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 9:35
Sujet du message: recapuchone ou pas? |
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je suis en stage en chirurgie orthopédique.
Après chaque intervention l'anesthésiste prescrit (en général) un CEFAMANDOL (ATB) a passé en intra-veineux dire
Les IDE qand ils le préprent ils font:
Ils prélèvent de l'eau pour solutions injectables puis la mettent ds le flacon de céfamandol afin de le diluer
Ensuite ils prélèvent le céfamandol et RECAPUCHONE LEUR AIGUILLE afin de ne pas laisser à l'air la seringue.
Quand j'ai dit que l'on ne devait pas recapuchonner ils m'ont dit qu'ils ne savaient comment faire autrement!
Auriez-vous une idée?
merci |
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Diablesse73
Adepte
Inscrit le: 25 Juil 2005
Messages: 118
Localisation: Entre Annecy et Lille...
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 9:55
Sujet du message: |
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Si je ne me trompe pas, tu prélèves avec un trocard et non pas avec l'aiguille avec laquelle tu piques, donc y'a pas de problème de recapuchonnage.
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3εмε αииεε ☼~ 2005-2008 ~☼
єη яσΰтє ρσΰя ℓє DE... |
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marilyn_laure
Régulier
Inscrit le: 25 Oct 2006
Messages: 58
Localisation: IFSI fontainebleau 77
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 9:58
Sujet du message: |
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| désolé je me suis trompé c'est avec un trocard mais après pour l'injecté au patient les IDE passent par le robinet de la perfusion et donc recapuchonent pour enlever trocard et capuchon! |
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Pepper
Insatiable
Inscrit le: 03 Avr 2004
Messages: 736
Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 10:26
Sujet du message: |
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y a pas besoin de recapuchoner (ce qui est rigoureusement interdit) pour enlever un trocard.
sur les collecteurs d'aiguilles (les grosses boites jeunes), il y a un système pour coincer l'aiguille. Tu passes ta seringue avec le trocard au bout dans un des petits trous, tu tires, et l'auguille tombe dans le collecteur. Tu te retrouves avec ta seringue, toute en plastique inoffensif 
tu peux la replacer dans l'emballage de la seringue, qui était stérile, et qui doit toujours l'être
enfin, c'est ce que j'ai vu faire depuis le début
_________________
An III - All partiels valided - TFE rendu - les 2 MSP validées - cours + partiels + MSP finis, terminés [enfin] 
[11/08 : PréPro Chir Uro...]
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Plutôt crever... |
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loxapac
Accro
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 1466
Localisation: Dans les étoiles...
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 10:32
Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord avec Pepper: il n'y a pas besoin de recapuchonner le trocard pour pouvoir le retirer. Il suffit effectivement de retirer l'aiguille à l'aide du collecteur d'aiguille.
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Papa d'une magnifique petite Mélissandre... |
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Loupiac
Gold VIP
Inscrit le: 02 Juin 2004
Messages: 5592
Localisation: En mode reconversion
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 12:40
Sujet du message: |
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| marilyn_laure a écrit: | | désolé je me suis trompé c'est avec un trocard mais après pour l'injecté au patient les IDE passent par le robinet de la perfusion et donc recapuchonent pour enlever trocard et capuchon! |
Alors, si je comprends bien, en fait, elle recapuchonne avant d'injecter le produit via le robinet ? Il n'y a donc pas encore de contact avec le patient.... et la seringue doit rester aussi propre que possible ?
Dans ce cas là, je recapuchonnerai aussi. Pas question de m'approcher de la boîte à aiguille et risquer de contaminer ma seringue et le produit qu'il contient.
Et puis si on se pique avant d'injecter au patient, on vire tout et on recommence.
L'autre alternative, c'est la pince Kocher.
_________________
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xln
Accro
Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 806
Localisation: dans le sud, au chaud!!!
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 12:42
Sujet du message: |
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changer d aiguille?
tu retire celle utilisé pour la préparation et tu en met une nouvelle pour la protection du liquide
question economie c pas le top mais bon recapuchonner = 0
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Infirmière en psychiatrie et fière de son taf!!! |
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Pepper
Insatiable
Inscrit le: 03 Avr 2004
Messages: 736
Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 12:46
Sujet du message: |
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| Loupiac a écrit: | | marilyn_laure a écrit: | | désolé je me suis trompé c'est avec un trocard mais après pour l'injecté au patient les IDE passent par le robinet de la perfusion et donc recapuchonent pour enlever trocard et capuchon! |
Alors, si je comprends bien, en fait, elle recapuchonne avant d'injecter le produit via le robinet ? Il n'y a donc pas encore de contact avec le patient.... et la seringue doit rester aussi propre que possible ?
Dans ce cas là, je recapuchonnerai aussi. Pas question de m'approcher de la boîte à aiguille et risquer de contaminer ma seringue et le produit qu'il contient.
Et puis si on se pique avant d'injecter au patient, on vire tout et on recommence.
L'autre alternative, c'est la pince Kocher. |
(j'ai répondu un peu trop vite tout à l'heure, j'ai pas pensé à tout le geste)
exact pour la pince, mais pas d'accord pour le recapuchannage !!!
prendre une compresse imbibée d'hibitane, la mettre sur le trocard et désarmorcer l'aiguille avec la pince, pis pof collecteur.
je ne voudrais pas trop m'avancer sur la notation, mais ça doit pas être loin du 0 en MSP, un recapuchonage  
_________________
An III - All partiels valided - TFE rendu - les 2 MSP validées - cours + partiels + MSP finis, terminés [enfin]
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Bty
Accro
Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 999
Localisation: Bien au chaud dans mon lit... oh le rêve!!
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 13:52
Sujet du message: |
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Effectivement moi je ne recapuchonne pas.
J'enlève mon trocard avec une pince kocher. Pour la compresse je trouve ça moyen (risque de se piquer, même s'il n'y avait aucun contact avec le patient, ou de mettre du produit qu'on a mis sur la compresse, qu'importe le produit, sur la seringue).
Je ne vois pas l'inconvenient à mettre ma seringue dans son emballage puisque l'intérieur est sensé être propre!
Evidemment si on jette l'emballage  le mieux serait de remettre un trocard ou une aiguille pour protéger le bout de la seringue...
_________________
:.:.:.:.:.Bty.:.:.:.:
 Infirmière  y'a pas d'urgence,que des gens pressés...
Pinguin addict Dauphine et contente de l'être!  Pour toi Clairette... |
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Levophed
Accro
Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 1316
Localisation: à l'ouest
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 14:58
Sujet du message: |
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| Bty a écrit: | | le mieux serait de remettre un trocard ou une aiguille pour protéger le bout de la seringue... |
Ou de préparer l'antibio sur un chariot au pied du lit du patient. Comme ça dès qu'il est prêt, pas besoin de recapuchonner, on injecte directement.
Après, il faut avoir tout le matos à disposition et c'est pas évident partout.
_________________
De retour après une longue absence |
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Dop@mine
Silver VIP
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 4772
Localisation: Somewhere under the rainbow
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 16:29
Sujet du message: |
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| Citation: | Quand j'ai dit que l'on ne devait pas recapuchonner ils m'ont dit qu'ils ne savaient comment faire autrement!
Auriez-vous une idée? |
Demandez à vos enseignantes qui pratiquent encore tous les jours et préparent trois ATB par heure comment elle feraient. |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1529
Localisation: LILLE
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 16:45
Sujet du message: |
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| Levophed a écrit: | | Bty a écrit: | | le mieux serait de remettre un trocard ou une aiguille pour protéger le bout de la seringue... |
Ou de préparer l'antibio sur un chariot au pied du lit du patient. Comme ça dès qu'il est prêt, pas besoin de recapuchonner, on injecte directement.
Après, il faut avoir tout le matos à disposition et c'est pas évident partout. |
bah oui mais si tu as prélevé ton ATB avant de l'injecter tu dois enlever ton trocard???
pour ma part je recapuchonne trocard, l'enlève et remet aiguille (IM ou autre)
j'ai jamais pensé mal faire mais si vous pensez que si.....j'attend également la soluce!!
_________________
Infirmière libé...rée!!! |
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Ju'rassik
Insatiable
Inscrit le: 19 Jan 2007
Messages: 621
Localisation: phare ouest
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 17:01
Sujet du message: |
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[quote="Loupiac"] | marilyn_laure a écrit: | | désolé je me suis trompé c'est avec un trocard mais après pour l'injecté au patient les IDE passent par le robinet de la perfusion et donc recapuchonent pour enlever trocard et capuchon! |
Alors, si je comprends bien, en fait, elle recapuchonne avant d'injecter le produit via le robinet ? Il n'y a donc pas encore de contact avec le patient.... et la seringue doit rester aussi propre que possible ?
. Perso je suis d'accord avec ça ! le risque en recapuchonnant c'est de te piquer et d'être exposé au sang du patient. a priori pas de problème dans ce cas là ( NB : dans mon Ifsi tous les formateurs ne sont pas d'accord avec ça... perso je le fais souvent en satge mais je ne tenterai pas le jour d'une msp !!! ).
Enlever le trocard avec le container : c'est une grosse faute d'hygiène, tu rapproches ta seringue du container ( sale ) sachant que celle-ci doit ensuite aller au contact du patient...
Pour moi le mieux c'est la pince kocher, pas celle qui traine dans la poche, une bien propre sinon c'est là encore une faute d'hygiène
_________________
"Je me presse de rire de tout, de peur d’être obligé d’en pleurer"
C'est pas de moi mais de Beaumarchais... Sans doute un infirmier... ?!  |
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cedelah
Accro
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 1471
Localisation: Ardèche, terre d'audace
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 17:02
Sujet du message: |
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| Bty a écrit: | Je ne vois pas l'inconvenient à mettre ma seringue dans son emballage puisque l'intérieur est sensé être propre!
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+1 après avoir prélevé le produit, tu jettes le trocard (dans le container à aiguille) et tu mets la seringue dans son emballage. C'est simple, rapide et aucun risque d'aes 
_________________
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière." |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1529
Localisation: LILLE
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 17:09
Sujet du message: |
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| cedelah a écrit: | | Bty a écrit: | Je ne vois pas l'inconvenient à mettre ma seringue dans son emballage puisque l'intérieur est sensé être propre!
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+1 après avoir prélevé le produit, tu jettes le trocard (dans le container à aiguille) et tu mets la seringue dans son emballage. C'est simple, rapide et aucun risque d'aes |
oui ça je pense que tout le monde est d'accord..emballage de seringue propre..le problème c'est ok tu jettes ton trocard mais tu l'enlèves comment???
1 en recapuchonnant (pas d'aes car pas de contact encore avec la patient)
2 en enlevant avec les trous servant à cet effet du container (sale+++)
3 avec une kocher, en supposant qu'elle soit pas dans la poche (et perso les kochers je l'ai ai toujours vu dans la poche) ou en rajoutant éventuellement une compresse mais manip' ++++
moi je vote 1
_________________
Infirmière libé...rée!!! |
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cedelah
Accro
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 1471
Localisation: Ardèche, terre d'audace
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 17:16
Sujet du message: |
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| tililoo a écrit: | | cedelah a écrit: | | Bty a écrit: | Je ne vois pas l'inconvenient à mettre ma seringue dans son emballage puisque l'intérieur est sensé être propre!
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+1 après avoir prélevé le produit, tu jettes le trocard (dans le container à aiguille) et tu mets la seringue dans son emballage. C'est simple, rapide et aucun risque d'aes |
oui ça je pense que tout le monde est d'accord..emballage de seringue propre..le problème c'est ok tu jettes ton trocard mais tu l'enlèves comment???
1 en recapuchonnant (pas d'aes car pas de contact encore avec la patient)
2 en enlevant avec les trous servant à cet effet du container (sale+++)
3 avec une kocher, en supposant qu'elle soit pas dans la poche (et perso les kochers je l'ai ai toujours vu dans la poche) ou en rajoutant éventuellement une compresse mais manip' ++++
moi je vote 1 |
Tu retires le trochard avec ta main, en évitant de toucher l'aiguille (tu l'enlèves en touchant le bas de l'aiguille) qui entre nous quand tu vois la taille du trochard pour te piquer avec il faut vraiment être polio  et tu la jettes directement dans le container. J'ai toujours fait comme ça et vu faire comme ça dans les différents services ou j'ai bossé.
_________________
"On la pense terre de chaleur et de sécheresse, on la pressent étouffante. Mais c'est oublier que l'Ardèche est une terre d'eau qui porte fièrement le nom de sa plus tumultueuse rivière." |
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Leez
Régulier
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 30
Localisation: C'est l'jeu ma pov' lucette !!!
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 17:31
Sujet du message: Re: recapuchone ou pas? |
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| marilyn_laure a écrit: | je suis en stage en chirurgie orthopédique.
Après chaque intervention l'anesthésiste prescrit (en général) un CEFAMANDOL (ATB) a passé en intra-veineux dire
Les IDE qand ils le préprent ils font:
Ils prélèvent de l'eau pour solutions injectables puis la mettent ds le flacon de céfamandol afin de le diluer
Ensuite ils prélèvent le céfamandol et RECAPUCHONE LEUR AIGUILLE afin de ne pas laisser à l'air la seringue.
Quand j'ai dit que l'on ne devait pas recapuchonner ils m'ont dit qu'ils ne savaient comment faire autrement!
Auriez-vous une idée?
merci |
Entre la théorie et la pratique en service il y a parfois des petits ... comment dirai-je ? Fossés ? LOL Le geste du "recapuchonnage" n'est pas recommandé, c'est sur ... l'important c'est de t'en être aperçu et de trouver un alternative . Perso, j'enleverai l'aiguille avec une pinceKocher, et je replacerai directement la seringue dans son emballage stérile .
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Joindre les mains c'est bien; les ouvrir c'est mieux ... ^^
Quand ça ne va pas, y a que le nutella qui me va ... |
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Solange
Fidèle
Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 174
Localisation: Bordeaux
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 18:02
Sujet du message: |
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Recapuchonner ????? 
C'est clair : c'est 0 assuré !
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J'ai toujours aimé le désert. On s'assoit sur une dune de sable. On ne voit rien. On n'entend rien. Et cependant quelque chose rayonne en silence... [St Exupery] |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1529
Localisation: LILLE
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 18:31
Sujet du message: |
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| Solange a écrit: | Recapuchonner ?????
C'est clair : c'est 0 assuré ! |
argumente stp..dis comment tu fais...
_________________
Infirmière libé...rée!!! |
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Loupiac
Gold VIP
Inscrit le: 02 Juin 2004
Messages: 5592
Localisation: En mode reconversion
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Posté le: Mercredi 31 Jan 2007 18:51
Sujet du message: |
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Je ne peux pas avoir de 0 à ma msp, en faisant comme ça....
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2 bébés en pleine forme
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