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flog
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 Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 11:11
Sujet du message: franchise sur les actes para-medicaux |
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Le sujet commençant à émouvoir les milieux IDEL, directement concernés par ce nouveau projet  , je vous donne, pour info, et pour vos éventuelles réactions  , quelques extraits d'une interview exclusive accordée par R. Bachelot, ministre de la santé, au Figaro :
| Roselyne Bachelot a écrit: | Nous proposerons, dans le cadre du projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2008, d’instaurer à partir du 1er janvier prochain une franchise de 0,50 euro par boîte de médicament, de 0,50 euro par acte paramédical et de 2 euros pour les transports sanitaires. Nous présenterons plus en détail ces mesures aux organisations syndicales et aux professionnels de la santé en septembre, mais d’ores et déjà je peux vous dire qu’elle sera plafonnée à 50 euros par an et par personne, que les personnes titulaires de la couverture maladie universelle (CMU), soit 4,8 millions de Français, et de l’aide médicale d’état en seront exonérées. De même, les femmes enceintes ou les enfants en seront exclus. Nous voulons que cette mesure soit la plus juste possible. (...)
Cette somme constitue une ressource nouvelle pour financer le plan de lutte contre la maladie d’Alzheimer, celui contre le cancer et le doublement des structures de soins palliatifs qui sont des chantiers présidentiels voulus par Nicolas Sarkozy. (...) |
source : http://www.lefigaro.fr/france/20070731.WWW000000341_bachelot_la_franchise_sera_juste.html
et j'ajoute, à titre de complément d'info, le dossier de presse sur la Présentation des comptes prévisionnels de la sécurité sociale et des mesures de redressement de l’assurance maladie |
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Mallo83
Insatiable
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 14:05
Sujet du message: |
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Et ainsi, les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens ne se soigneront plus...
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Mallo
ESI à Fréjus - Ex Promo 2006 - 2009 et future Promo 2007 - 2010
"La maladie, c'est la science du médecin et le malade l'art de l'infirmière" ( Léonie Chaptal, 1920)
La fonction recherche est ton amie ... |
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Désernil
VIP
Inscrit le: 01 Juil 2005
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 14:42
Sujet du message: |
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| Mallo83 a écrit: | | Et ainsi, les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens ne se soigneront plus... |
Et ceux qui ne font pas le tri dans leur pharmacie familiale qui déborde se mettront peut-être à mieux gérer leur dépenses de soins!!! |
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Gengis
Star VIP
Inscrit le: 21 Sep 2004
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 18:08
Sujet du message: |
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| flog a écrit: | | franchise sur les actes para-medicaux |
Ca ne concerne pas seulement les actes paramédicaux... Les médicaments beaucoup en consomment et pour des gens en traitement à l'hopital par exemple, 50€ seront vite attent... la question est comme le souligne Mallo83, que feront les gens qui n'ont pas ces 50 € ? Parce qu'il y a des gens qui sont rik rak et qui ne sont pas à la cmu...
Il eut mieux vallu ne pas toucher à l'impot sur la fortune tel qu'il était car ce ne sont pas ceux-ci qui auront des problèmes pour se faire soigner 
| Désernil a écrit: | | Mallo83 a écrit: | | Et ainsi, les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens ne se soigneront plus... |
Et ceux qui ne font pas le tri dans leur pharmacie familiale qui déborde se mettront peut-être à mieux gérer leur dépenses de soins!!! |
Pourquoi ne pas responsabiliser les médecins aussi dans ce cas là ?... c'est eux qui prescrivent...
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La pensée vole, et les mots vont à pieds. |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1219
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 18:17
Sujet du message: |
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| Mallo83 a écrit: | | Et ainsi, les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens ne se soigneront plus... |
franchise exclue pour les cmu et les enfants!
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IDE à domicile: mi salariée, mi libérale |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1219
Localisation: LILLE
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 18:23
Sujet du message: |
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| Gengis a écrit: |
Pourquoi ne pas responsabiliser les médecins aussi dans ce cas là ?... c'est eux qui prescrivent... |
En tant qu'IDE à domicile, avant le passage du médecin pour le renouvellement (bonjour-renouvellement-chèque-aurevoir), le plus souvent je fais le tri pour "faciliter" le travail du médecin qui devrait savoir ce qu'il a prescrit ou pas le fois précédentes...sinon:
-je retrouve 10 boites de forlax non utilisées au fond du placard parce que la mamie n'a pas pensé à le dire mais surtt le médecin ne lui a pas demandé si son transit allait mieux...
-un arrêt de la pm de plavix pendant 1 an suite à une courte hospitalisation mais jamais repris au retour à domicile et c'est en fouillant dans une armoire que je l'ai trouvé...
-etc etc
Mon médecin ttt note tout sur son ordi..résultat elle m'a engueu** quand elle a vu que je n'avais tjrs pas fait mon bilan sanguin prescrit depuis 1 an!!!
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IDE à domicile: mi salariée, mi libérale |
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Désernil
VIP
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 2940
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 18:46
Sujet du message: |
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| personnellement les pharmacies trop bien remplies je ne les trouve qu'au début de la prise en charge...........aprés je fais du tri, de la régulation. et de l'information au médecin .......je suis la reine du "ne pas délivrer" |
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flog
VIP
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 3158
Localisation: variable
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 20:31
Sujet du message: |
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| Gengis a écrit: | | flog a écrit: | | franchise sur les actes para-medicaux |
Ca ne concerne pas seulement les actes paramédicaux...
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tout à fait Gengis .;mais si j'ai posté ce sujet ici c'est parce que ça commence à faire poser beaucoup de questions aux IDEL , car il faut savoir que certains fonctionnent pratiquement qu'en tiers-payant (paiement direct de l'assurance maladie au professionnel) et ils se demandent comment ces franchises seront appliquées .
De même la question se pose de savoir si elles seront aussi appliquées aux soins dispensés par les SSIAD .
Dernière édition par flog le Mercredi 1 Aoû 2007 20:33; édité 1 fois |
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Jo
VIP
Inscrit le: 30 Jan 2004
Messages: 2110
Localisation: Au pays des rêves
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Posté le: Mercredi 1 Aoû 2007 20:32
Sujet du message: |
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| Désernil a écrit: | | personnellement les pharmacies trop bien remplies je ne les trouve qu'au début de la prise en charge...........aprés je fais du tri, de la régulation. et de l'information au médecin .......je suis la reine du "ne pas délivrer" |
C'est une excellente initiative!!!
Personnellement, j'ai vu un nombre énorme des personnes âgées qui avaient un stock impressionnant de médicamants dans leurs placards : chez une dame j'ai vu environ 50 boites de Nitriderm dans son armoire, elle ne les collait jamais et le médecin continuait à en Prescrire "bêtement", sans jamais vérifier si elle en avait un sur elle!!
C'est quand même un comble de ne pas être capable de vérifier si letraitement prescrit est bien pris. Dans le cas de cette dame, il aurait vu si elle avait son patch si il avail pris la peine de l'ausculter. Mais comme dit plus haut, ils ne perdent pas de vue le chequier!!!!
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Cadre de santé
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Désernil
VIP
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 2940
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Posté le: Jeudi 2 Aoû 2007 8:13
Sujet du message: |
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Merci Jo
Les économies doivent se faire avec tous les partenaires "santé" et pas contre eux (cf : baisse des prescription, apprentissage en clinique des injections et des pansements....et encore bien d'autres aberration que nous rencontrons ts les jours).
Pour les transports sanitaires je suis plutôt pour car pour beaucoup de personnes c'est la facilité et pas la pathologie qui poussent à demander une prescription de Transport Sanitaire (manque de "disponibilité" de l'entourage familial, éloignement du site médical, parking......) |
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Désernil
VIP
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 2940
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Posté le: Jeudi 2 Aoû 2007 8:17
Sujet du message: |
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| Jo a écrit: | | C'est quand même un comble de ne pas être capable de vérifier si letraitement prescrit est bien pris. Dans le cas de cette dame, il aurait vu si elle avait son patch si il avail pris la peine de l'ausculter. Mais comme dit plus haut, ils ne perdent pas de vue le chequier!!!! |
Et ce sont en général les mêmes qui rechignent à nous prescrire nos AMI et nos dsi..............et ne parlons pas des tarifs de nuit!!!! |
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flog
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Inscrit le: 01 Juin 2004
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Localisation: variable
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Posté le: Jeudi 2 Aoû 2007 10:38
Sujet du message: |
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| Désernil a écrit: |
Les économies doivent se faire avec tous les partenaires "santé" et pas contre eux (cf : baisse des prescription, apprentissage en clinique des injections et des pansements....et encore bien d'autres aberration que nous rencontrons ts les jours).
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je suppose que c'est ce qu'il se fait lors des negociations conventionnelles avec les représentants des syndicats
Ceci dit les mesures de redressement sont claires (cf doc au dessus):
| Citation: | VI- Les mesures pesant sur les offreurs de soins
Les propositions des caisses reprises par le gouvernement s’articulent autour de quatre principes
fondamentaux :
- constituer une réponse adaptée au dépassement de l’ONDAM ;
- dans une situation d’urgence, agir dans la continuité des orientations retenues au cours des
dernières années, en particulier en s’inscrivant dans la logique de maîtrise médicalisée ;
- faire peser le redressement sur les postes de dépassement ;
- répartir les mesures de la façon la plus juste possible sur l’ensemble des acteurs (offreurs de soins, assurés, industrie pharmaceutique).
Il est naturel qu’une partie significative du redressement pèse sur les offreurs de soins. Plusieurs propositions des caisses ont été retenues dans ce domaine. L’impact de ces mesures est de 400 millions d’euros sur l’ONDAM en année pleine et de plus de 110 millions sur l’année 2007. |
les medecins sont déjà controlés sur leurs prescriptions, les labos voient leurs lettres clé diminuer si depassement de l'enveloppe, il faut donc s'attendre à ce que les autres postes "dépensiers" aient aussi des pressions.
Ceci dit ces franchises ne sont pas sensées venir combler le trou de la SS, mais uniquement servir à financer des plans de santé publique |
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Gengis
Star VIP
Inscrit le: 21 Sep 2004
Messages: 17952
Localisation: dehors
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Posté le: Jeudi 2 Aoû 2007 15:12
Sujet du message: |
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Le grand problème aussi en France, c'est aussi que la plupart des boites de médicaments, je parle du nombre de comprimés, n'est pas adapté aux prescriptions médicales...
Je prend un exemple : pour un traitement d'un mois, un comprimé par jour, boite de 20 cp, la pharmacien délivre donc 2 boites (soit 40 cp) pour peu que l'ordo soit renouvelable, chaque mois, y'a 10 cp en trop de délivrés...
Beaucoup de pays délivrent les cp à l'unité... ce qui je pense est tout à fait adapté dans de nombreux cas...en France le loby des laboratoires est tel que ce n'est même pas envisagé...
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La pensée vole, et les mots vont à pieds. |
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Gengis
Star VIP
Inscrit le: 21 Sep 2004
Messages: 17952
Localisation: dehors
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Posté le: Jeudi 2 Aoû 2007 16:54
Sujet du message: |
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| Citation: | Casse-tête en vue pour la perception de la franchise sur les médicaments
Ni les pharmaciens ni l'assurance-maladie ne souhaitent avoir à gérer le forfait non remboursé de 50 centimes par boîte de médicament, en raison des difficultés liées à la généralisation du tiers payant. Les économies pourraient être moindres que prévu.
Cliquez ici
Les réactions ont continué de fuser, hier, contre la création de la nouvelle franchise non remboursée sur les soins - jusqu'à 50 euros par an - qui portera essentiellement sur les médicaments (50 centimes par boîte). Alors que dans une interview au " Figaro ", la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, a défendu une réforme " juste " en mettant en avant les exonérations prévues (CMU, enfants, femmes enceintes), la CFDT a rétorqué que le " forfait étant uniforme, il va représenter un coût important pour les bas revenus " et " comporter un grand risque de renoncement aux soins " des malades. FO estime que " la mise en place de franchises ne vise qu'à suppléer le désengagement de l'Etat en transférant ses dépenses sur l'assurance-maladie, et à augmenter le reste à charge des assurés sociaux ". Jean-Marie Le Guen (PS) fustige de son côté le " piquet social après le paquet fiscal ".
Perception a posteriori
En coulisse, un autre enjeu se profile pour les gestionnaires de la Sécurité sociale : qui va prélever le forfait de 50 centimes par boîte ? La question s'était déjà posée pour le forfait de 1 euro par consultation. Les médecins libéraux avaient bataillé, avec succès, pour qu'en aucun cas leurs patients bénéficiant du tiers payant (CMU, patients ayant un médecin " référent "), c'est-à-dire n'ayant pas à avancer le prix de la consultation, n'aient à sortir une pièce à l'issue de la consultation. Ce que d'aucuns avaient d'ailleurs tendance à faire avant même l'entrée en vigueur de la loi.
L'assurance-maladie a donc eu à gérer la perception a posteriori du forfait, en l'actionnant sur les remboursements suivants. Mais pour ces patients en tiers payant, la CNAM reconnaît ne pas parvenir à récupérer sa créance dans un peu moins de 10 % des cas. Les conséquences sont cependant limitées, car seule une minorité d'assurés bénéficie de la dispense d'avance de frais sur ces actes.
Le dossier est autrement plus lourd s'agissant des médicaments, pour lesquels le tiers payant est largement généralisé. Les pharmaciens, qui gèrent de moins en moins de monnaie, ne veulent pas endosser le rôle de percepteur des 50 centimes : " Il n'est pas question pour nous de jouer les collecteurs d'impôts ", souligne Pierre Leportier, président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France, pour qui " les patients ont pris l'habitude de ne pas payer à l'officine. Et, techniquement, nous ne saurions pas gérer les exonérations et le plafond annuel. " Le fait de débourser ces sommes, même modiques, aurait pourtant une vertu de " responsabilisation " des patients, que revendique Roselyne Bachelot pour justifier l'instauration des forfaits par boîte.
Alors que s'il revient à nouveau à l'assurance-maladie de les percevoir sur les futurs remboursements, ce prélèvement s'avérera bien souvent indolore (comme c'est d'ailleurs le cas pour le forfait de 1 euro).
Mais à ce stade, le gouvernement ne semble pas enclin à forcer la main des pharmaciens. Dans ce cas de figure, l'assurance-maladie aura beaucoup de mal à récupérer en totalité les forfaits sur les médicaments. Au risque que les 850 millions d'euros d'économies escomptés pour 2008 ne soient pas au rendez-vous.
A lire en complément :"Les assureurs complémentaires ne devraient pas rembourser les forfaits".
ÉTIENNE LEFEBVRE
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 source
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tililoo
Modérateur
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Messages: 1219
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Posté le: Jeudi 2 Aoû 2007 19:58
Sujet du message: |
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| Gengis a écrit: | Le grand problème aussi en France, c'est aussi que la plupart des boites de médicaments, je parle du nombre de comprimés, n'est pas adapté aux prescriptions médicales...
Je prend un exemple : pour un traitement d'un mois, un comprimé par jour, boite de 20 cp, la pharmacien délivre donc 2 boites (soit 40 cp) pour peu que l'ordo soit renouvelable, chaque mois, y'a 10 cp en trop de délivrés...
Beaucoup de pays délivrent les cp à l'unité... ce qui je pense est tout à fait adapté dans de nombreux cas...en France le loby des laboratoires est tel que ce n'est même pas envisagé... |
Ou les boites de somnifères entre autres qui ne contiennent que 28 comprimés pour une ordonnance valable 1 mois....mais chez les pharmaciens c'est toujours le mois de février!!!!!
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IDE à domicile: mi salariée, mi libérale |
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flog
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Mallo83
Insatiable
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Messages: 603
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Posté le: Vendredi 3 Aoû 2007 10:16
Sujet du message: |
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| tililoo a écrit: | | Mallo83 a écrit: | | Et ainsi, les personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens ne se soigneront plus... |
franchise exclue pour les cmu et les enfants! |
Un smicard est trop riche pour bénéficier de la cmu ... Mais trop pauvre pour se soigner (40€ c'est une semaine de bouffe pour moi).
Pour certains, 0,50€ par boîte de médocs c'est énorme ...
Cette franchise touchera aussi les gens à 100% ?
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Mallo
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"La maladie, c'est la science du médecin et le malade l'art de l'infirmière" ( Léonie Chaptal, 1920)
La fonction recherche est ton amie ... |
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Gengis
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Posté le: Vendredi 3 Aoû 2007 13:09
Sujet du message: |
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| Mallo83 a écrit: |
Cette franchise touchera aussi les gens à 100% ? |
Les affections de longue durée ne sont pas exclues du dispositif (voire le lien mis par flog)
les personnes touchant l'AAH (Allocation Adulte Handicapé) ne seront pas exemptés non plus
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flog
VIP
Inscrit le: 01 Juin 2004
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Posté le: Vendredi 3 Aoû 2007 16:58
Sujet du message: |
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suite des réactions syndicales :
| Citation: | COMMUNIQUE DE PRESSE FNI Mercredi 1° aout
Suite à l’annonce faite par le Président de la République des principales orientations du plan Alzheimer, Madame Bachelot-Narquin, Ministre de la Santé, de la jeunesse et des sports, dans un communiqué du 31 juillet précise que ces mesures nouvelles seront financées par des franchises, qui s’appliqueront aux postes de dépenses les plus dynamiques, et seront :
- De 0,5€ par boite de médicaments ;
- De 0,5€ par acte paramédical ;
- De 2€ par recours au transport sanitaire
Dans un entretien mis en ligne mardi sur le site web du Figaro la Ministre précise « la concertation » avec les syndicats et les professionnels du secteur médical en septembre « permettra d’affiner les modalités techniques », cette déclaration illustrant bien le choix du gouvernement de ne pas associer en amont les professionnels concernés. La FNI prend acte en l’absence de concertation préalable, du peu de discernement dont à fait preuve le gouvernement pour assimiler les dépenses liées aux médicaments (32,7 % des soins de ville) à celle des actes infirmiers (4,8% des soins de ville), et leur appliquer la même franchise sans commune mesure avec le prix moyen de l’acte.
La FNI constate une fois encore l’incapacité des gouvernements successifs à mettre en parallèle les économies réalisées par la réduction de la durée moyenne d’hospitalisation et l’évolution des dépenses en soins infirmiers liées au transfert hôpital –ville, qui conduit aujourd’hui à faire porter le système de franchises sans discernement sur un poste de dépense dont le dynamisme constitue en soi un facteur d’économie.
Sans attendre la concertation portant sur les modalités techniques annoncée par Roselyne Bachelot-Narquin, la FNI précise qu’il n’est pas question pour les infirmiers libéraux de « jouer au percepteur » quand bien même le fait de débourser ces sommes aurait comme l’a indiqué la Ministre une vertu de « responsabilisation »
Les infirmiers libéraux n’en ont ni la volonté, ni le temps, ni les moyens !
Philippe TISSERAND |
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Gengis
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Messages: 17952
Localisation: dehors
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Posté le: Vendredi 3 Aoû 2007 17:03
Sujet du message: |
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Maintenant c'est comme ça : le gouvernement fait passer les mesures et se concerte ensuite
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