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Fanzou
Inscrit le: 23 Mai 2007
Messages: 8
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 Posté le: Mardi 21 Aoû 2007 17:27
Sujet du message: chambre implantable |
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Je m'adresse à toutes celles et ceux qui ont l'habitude de manipuler les PAC. Lorsqu'on dépique un enfant ayant été perfusé pour des ATB en période d'aplasie, faut-il, avant de rincer, vérifier le reflux??
Merci d'avance... |
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Désernil
VIP
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 2934
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Posté le: Mercredi 22 Aoû 2007 22:40
Sujet du message: Re: chambre implantable |
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| Fanzou a écrit: | Je m'adresse à toutes celles et ceux qui ont l'habitude de manipuler les PAC. Lorsqu'on dépique un enfant ayant été perfusé pour des ATB en période d'aplasie, faut-il, avant de rincer, vérifier le reflux??
Merci d'avance... |
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loveisback
Forcené
Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 264
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Posté le: Jeudi 23 Aoû 2007 10:05
Sujet du message: |
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nous, nous rinçons en pression positive
atb ou autres produits c'est pareil
par contre nous ne pratiquons plus le rinçage hépariné
refere toi au protocole du service
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élève puer en 2008  |
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Fanzou
Inscrit le: 23 Mai 2007
Messages: 8
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Posté le: Vendredi 24 Aoû 2007 10:59
Sujet du message: |
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| Nous aussi nous rinçons en pression positive, mais je voulais savoir s'il fallait vérifier le reflux avant de rincer lorsque l'enfant est perfusé. |
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madouce
Accro
Inscrit le: 06 Juin 2006
Messages: 1667
Localisation: Dans mes pompes,ça c'est sûr!!!
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Posté le: Samedi 25 Aoû 2007 9:41
Sujet du message: |
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Pour ma part je vérifie toujours avant d'injecter quoique ce soit....
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positive attitude,yes!!yes!!:Yesss!:
L'Amour est une force...l'Amour est si beau qu'il porte votre esprit sans limite.
Un enfant de toi???? Ouiiiiiiiiiiiiii |
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kat'
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 416
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Posté le: Samedi 25 Aoû 2007 12:13
Sujet du message: |
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| Si la perf est en route, et que tu viens juste pour rincer un ATB, il n'y a pas utilité de refaire un reflux, il faut le faire au moment de venir brancher quelque chose. Ou bien si ton enfant a beaucoup bougé, si le pansement a bougé, s'il se plaint de douleur...etc. |
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Fanzou
Inscrit le: 23 Mai 2007
Messages: 8
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Posté le: Samedi 25 Aoû 2007 18:42
Sujet du message: |
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| Merci pour vos réponses. En fait dans notre service, on va être amenés, de plus en plus, à prendre en charge des enfants en soins de suite d'oncologie, alors que jusqu'à présent on ne touchait quasiment pas aux PAC et VVC. De ce fait, je ma pose beaucoup de questions. L'enfant dont je me suis occupée allait rentrer; aussi, j'ai enlevé ses perfs et rincé la chambre sans vérifier le reflux et ça m'a posé question. L'enfant a pleuré, mais il est connu pour être réfractaire à tout, et la maman a dit que c'était pareil à chaque fois. Mais par après je me suis posé la question, et comme ce point n'est pas abordé dans notre protocole, je me suis adressée à vous. |
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madouce
Accro
Inscrit le: 06 Juin 2006
Messages: 1667
Localisation: Dans mes pompes,ça c'est sûr!!!
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Posté le: Lundi 27 Aoû 2007 19:03
Sujet du message: |
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| Fanzou a écrit: | | Merci pour vos réponses. En fait dans notre service, on va être amenés, de plus en plus, à prendre en charge des enfants en soins de suite d'oncologie, alors que jusqu'à présent on ne touchait quasiment pas aux PAC et VVC. De ce fait, je ma pose beaucoup de questions. L'enfant dont je me suis occupée allait rentrer; aussi, j'ai enlevé ses perfs et rincé la chambre sans vérifier le reflux et ça m'a posé question. L'enfant a pleuré, mais il est connu pour être réfractaire à tout, et la maman a dit que c'était pareil à chaque fois. Mais par après je me suis posé la question, et comme ce point n'est pas abordé dans notre protocole, je me suis adressée à vous. |
Et tu as bien fait.... 
_________________
positive attitude,yes!!yes!!:Yesss!:
L'Amour est une force...l'Amour est si beau qu'il porte votre esprit sans limite.
Un enfant de toi???? Ouiiiiiiiiiiiiii |
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O°Mystiq°O
Star VIP
Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 15387
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Posté le: Mardi 28 Aoû 2007 11:57
Sujet du message: |
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J'ai souvent perfusé sur PAC chez les adultes en tant qu'ESI et en dépiquant, je ne vérifais pas mon reflux... D'autant que certaines chambres ont une valve anti-reflux
Tu as bien fait, j'aurais fait pareil
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- Infirmière Puéricultrice en Réa Ped' et Néonatale 
- Que serait la vie sans musique ?  
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kat'
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 416
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Posté le: Mardi 28 Aoû 2007 12:49
Sujet du message: |
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| O°Mystiq°O a écrit: | D'autant que certaines chambres ont une valve anti-reflux
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Tu parles de CI sur lesquelles il est impossible de faire un reflux ? Donc pas de bilan sanguin ? Donc aucune vérification du reflux (et donc du bon positionnement) avant de brancher quelque chose ?
Alors, pour en utiliser tous les jours pour les chimios sur les enfants, je n'ai jamais vu ça....
Si je pouvais pas faire mes bilans dessus, ma CI ne servirait à rien, piquer une fois pour le bilan l'enfant et piquer ensuite sur la CI pour la chimio... |
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O°Mystiq°O
Star VIP
Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 15387
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Posté le: Mardi 28 Aoû 2007 22:33
Sujet du message: |
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| kat' a écrit: | | O°Mystiq°O a écrit: | D'autant que certaines chambres ont une valve anti-reflux
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Tu parles de CI sur lesquelles il est impossible de faire un reflux ? Donc pas de bilan sanguin ? Donc aucune vérification du reflux (et donc du bon positionnement) avant de brancher quelque chose ?
Alors, pour en utiliser tous les jours pour les chimios sur les enfants, je n'ai jamais vu ça....
Si je pouvais pas faire mes bilans dessus, ma CI ne servirait à rien, piquer une fois pour le bilan l'enfant et piquer ensuite sur la CI pour la chimio... |
Je parlais des adultes La majorité sont maintenant anti-reflux Donc aps de bilans dessus en effet  Et aucun moyen de vérifier ta bonne postion, hormis une radio avant la pose du produit..
_________________
- Infirmière Puéricultrice en Réa Ped' et Néonatale
- Que serait la vie sans musique ?
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kat'
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 416
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Posté le: Mercredi 29 Aoû 2007 7:55
Sujet du message: |
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| O°Mystiq°O a écrit: | | kat' a écrit: | | O°Mystiq°O a écrit: | D'autant que certaines chambres ont une valve anti-reflux
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Tu parles de CI sur lesquelles il est impossible de faire un reflux ? Donc pas de bilan sanguin ? Donc aucune vérification du reflux (et donc du bon positionnement) avant de brancher quelque chose ?
Alors, pour en utiliser tous les jours pour les chimios sur les enfants, je n'ai jamais vu ça....
Si je pouvais pas faire mes bilans dessus, ma CI ne servirait à rien, piquer une fois pour le bilan l'enfant et piquer ensuite sur la CI pour la chimio... |
Je parlais des adultes La majorité sont maintenant anti-reflux Donc aps de bilans dessus en effet Et aucun moyen de vérifier ta bonne postion, hormis une radio avant la pose du produit.. |
Ok, je ne connaissais pas, et dans mon hôpital, les adultes n'en sont pas équipés non plus....ou alors je vais me renseigner.
Mais je ne comprends pas quand même, parce qu'un patient sous chimio, avec nutrition parentérale etc...a souvent un capital veineux médiocre et pourquoi poser des CI où on ne peut pas faire de bilan ??
Sont-elles plus pratiques pour les soins ? Cela change quoi ? Moins de risque de CI "bouchée" ? (Quoi qu'une CI bien rincée et bien entretenue ne se bouche pas...) |
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Gengis
Star VIP
Inscrit le: 21 Sep 2004
Messages: 17951
Localisation: dehors
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Posté le: Mercredi 29 Aoû 2007 15:37
Sujet du message: |
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| O°Mystiq°O a écrit: | | parlais des adultes La majorité sont maintenant anti-reflux |
Je ne suis pas certain que ce soit la majorité , la plupart, (même toutes) que j'ai vues n'ont pas de système anti-reflux, même celles posées récemment.
_________________
La pensée vole, et les mots vont à pieds. |
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kat'
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 416
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Posté le: Mercredi 29 Aoû 2007 20:18
Sujet du message: |
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| Gengis a écrit: | | O°Mystiq°O a écrit: | | parlais des adultes La majorité sont maintenant anti-reflux |
Je ne suis pas certain que ce soit la majorité , la plupart, (même toutes) que j'ai vues n'ont pas de système anti-reflux, même celles posées récemment. |
Oui je n'en ai jamais entendu parler moi, bon, je ne vais que dans des réunions sur les soins aux enfants, mais personne ne m'a parlé de ça.
Vous trouvez ça plus utile avec anti-reflux ? |
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Gengis
Star VIP
Inscrit le: 21 Sep 2004
Messages: 17951
Localisation: dehors
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Posté le: Jeudi 30 Aoû 2007 2:22
Sujet du message: |
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| kat' a écrit: | | Vous trouvez ça plus utile avec anti-reflux ? |
Je ne connais pas, je ne vais donc pas en parler en revanche j'ai fais des recherches et trouvé peu de doc sur le net (à moins de ne pas avoir entré les bons mots clefs ?)
Mais il est dit ici
| Citation: | | la valve anti-reflux à l'extremité du catheter n'est pas un standard. Destinée à éviter le reflux sanguin, elle expose au risque de nécrose de la paroi veineuse dans la mesure où la sortie du liquide s'effectue perpendiculairement à l'endothelium veineux et sous forte pression |
_________________
La pensée vole, et les mots vont à pieds. |
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kat'
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 416
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Posté le: Jeudi 30 Aoû 2007 8:16
Sujet du message: |
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| Gengis a écrit: | | kat' a écrit: | | Vous trouvez ça plus utile avec anti-reflux ? |
Je ne connais pas, je ne vais donc pas en parler en revanche j'ai fais des recherches et trouvé peu de doc sur le net (à moins de ne pas avoir entré les bons mots clefs ?)
Mais il est dit ici
| Citation: | | la valve anti-reflux à l'extremité du catheter n'est pas un standard. Destinée à éviter le reflux sanguin, elle expose au risque de nécrose de la paroi veineuse dans la mesure où la sortie du liquide s'effectue perpendiculairement à l'endothelium veineux et sous forte pression |
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Oui j'avais fait des recherches aussi et comme toi, j'ai trouvé très peu d'articles là dessus...  cela ne doit pas être si étendu que cela, mais peut être que O°Mystiq°O était dans le "bon" service... |
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O°Mystiq°O
Star VIP
Inscrit le: 10 Juil 2004
Messages: 15387
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Posté le: Mercredi 5 Sep 2007 20:29
Sujet du message: |
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Alors pour vous répondre
La majorité des PAC que J'AI vu étaient anti-reflux, ce qui métonnait... Je m'en souviens car lors de la pose du gripper, pas moyen de savoir si j'étais en bonne place ou pas.. Donc radio pour controler avant d'injecter...
Les IDE m'avaient dit que ça se voyait de plus en plus, il me semble (je ne suis plus trop sure) que ce serait pour éviter que les cathéter se bouchent par les retours sanguins trop fréquents...
Après en pédiatrie, ça change peut etre...
Voilou
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- Infirmière Puéricultrice en Réa Ped' et Néonatale
- Que serait la vie sans musique ?
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S@ndy_
Superviseur
Inscrit le: 31 Jan 2005
Messages: 4028
Localisation: Dans mon petit cocon...
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Posté le: Jeudi 6 Sep 2007 16:40
Sujet du message: |
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4 jours que je manipule les CIP, et sincèrement, j'ai du mal à trouver de l'intéret à un système anti-reflux
quel "bonheur" de voir le sang refluer, d'une pour nous assurer de la bonne postion, et deux, pour le bilan... |
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Fanzou
Inscrit le: 23 Mai 2007
Messages: 8
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Posté le: Jeudi 6 Sep 2007 17:40
Sujet du message: |
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| Nouvelle question relative aux chambres implantables ( et oui, je m'en pose beaucoup)! Lorsqu'un enfant est perfusé sur PAC et qu'un bilan est prescrit, à quel endroit faut-il le prélever? A l'extrémité de l'aiguille de Huber? Au niveau d'un robinet? |
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kat'
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 416
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Posté le: Jeudi 6 Sep 2007 17:44
Sujet du message: |
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| Fanzou a écrit: | | Nouvelle question relative aux chambres implantables ( et oui, je m'en pose beaucoup)! Lorsqu'un enfant est perfusé sur PAC et qu'un bilan est prescrit, à quel endroit faut-il le prélever? A l'extrémité de l'aiguille de Huber? Au niveau d'un robinet? |
Tu peux faire ton prélèvement au robinet le plus proche...cela évite de manipuler tout prêt du point de ponction et du pansement. |
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