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ludo42 Fidèle

Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 161 Localisation: Retour en rhône-alpes, sniff la guadeloupe.
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Posté le: Lundi 27 Aoû 2007 22:53 Sujet du message: Sexisme envers les idel?!? |
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Bonjour,
je suis ide, ainsi que ma conjointe, nous sommes tous 2 agrées par la dsds pour effectuer des remplacements en libéral. Nous excerçons tous 2 un autre travail (temps complet pour moi, patiel pour elle).
Il y a un mois, nous avons effectué une journée de remplacement (qui en appelait d'autres, plusieurs jours d'affilée) en étant d'accord sur le fait que nous soyons 2 à remplacer (un jour moi, le lendemain, ma conpagne, ou un matin pour moi, un aprèm pour elle). Le 1er contact était très bon, l'idel semblait cool et dynamique.
Cela a crée des soucis, car des patientes ne souhaitent pas d'homme (pour des toilettes complètes, je peux comprendre, et encore...), d'autres où il fallait l'accord de la famille (que nous avons eu).
Nous avons donc fait la journée de rempla à 2 (pour rencontrer tout le monde et prendre la t°, pour ne vexer personne, sauf celles qui ne veulent absolument pas d'homme, que ma compagne a fait toute seule).
Le lendemain, appel incendiaire de l'idel, qui nous fait assimile à des gens irrespectueux, incorrects, limite négligents avec les patients...
A ce jour, 1 mois + tard, nous ne sommes toujours pas payés, le ton est monté et nous sommes un peu désabusés...
Cela est-il déjà arrivé à certain(e)s d'entre vous??? _________________ L'intelligence, c'est comme un parachute, quand on en n'a pas, on s'écrase.
C'est beau la Gwada. |
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flog VIP


Inscrit le: 01 Juin 2004 Messages: 3158 Localisation: variable
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Posté le: Lundi 27 Aoû 2007 23:10 Sujet du message: |
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Que des patientes refusent des IDEL hommes, cela arrive malheureusement (quoi que de moins en moins et heureusement ) Généralement avec un peu de discussion et un gentil recadrage ("mais votre médecin est bien un homme n'est-ce pas ?"), et une fois les présentations de faites, il n'y a plus de reticences (et même souvent le contraire )....mais, bon, ça peut quand même arriver qu'il y ait des "tétues" . Et le libre choix du patient est toujours la règle
Mais pour le reste de ton message, juste une question pour mieux comprendre la situation : qu'est-ce qu'il y avait d'ecrit dans votre contrat de remplacement ? _________________ Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne  |
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ludo42 Fidèle

Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 161 Localisation: Retour en rhône-alpes, sniff la guadeloupe.
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Posté le: Lundi 27 Aoû 2007 23:20 Sujet du message: |
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Le problème, c'est que le contrat devait être fait après, en vue des remplacements futurs... Mais nous avons été clairs, aucun de nous 2 ne pouvait le faire seul...
C'est surtout ce braquage ("vous avez foutu la merde avec mes patients") qui nous désabuse... Je pensais aussi que l'on pouvait discuter et faire comprendre aux patientes que je pouvais faire les soins... Je me suis trompé, mais ça refroidit!! _________________ L'intelligence, c'est comme un parachute, quand on en n'a pas, on s'écrase.
C'est beau la Gwada. |
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flog VIP


Inscrit le: 01 Juin 2004 Messages: 3158 Localisation: variable
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Posté le: Lundi 27 Aoû 2007 23:38 Sujet du message: |
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| ludo42 a écrit: | | Je pensais aussi que l'on pouvait discuter et faire comprendre aux patientes que je pouvais faire les soins... Je me suis trompé, mais ça refroidit!! |
je comprends.. ceci dit, c'est aussi la différence entre le libéral et l'hospitalier ou autre "structure", c'est ecrit dans nos règles pro et rappelé dans la convention : "Les assurés et leurs ayants droit ont le libre choix entre toutes les infirmières légalement autorisées à exercer
en France et placées sous le régime de la présente convention." Et ça, même avec beaucoup de diplomatie et de discussion, on ne peut pas passer outre...
| Citation: | | C'est surtout ce braquage ("vous avez foutu la merde avec mes patients") qui nous désabuse... | je ne connais pas exactement votre situation, mais aviez-vous prévenu ce ou cette IDEL que vous alliez faire la première tournée à 2 ? Certains patients sont très à cheval sur la fait d'être prévenus (quand on a une stagiaire par exemple) et peuvent ne rien vous avoir dit sur le coup et avoir beaucoup râlé après votre départ
| Citation: | | Le problème, c'est que le contrat devait être fait après, en vue des remplacements futurs... | ....je suis réellement desolée pour vous, mais merci aussi pour tous les autres d'avoir fait ce témoignage. IL y a des expéreinces qui "marquent" et on ne le répètera jamais assez : signez des contrats avant tout remplacement c'est votre seule sécurité
Et pensez à y inclure une clause sur le delai de paiement (avec indemnités de retard si besoin) et sur la rupture de contrat . Sans contrat, mis à part faire le siège du cabinet, vous n'avez aucun moyen de recours
Et aussi, "testez" la tournée avec l'IDEL titulaire du cabinet. Cela évite bien des déboires par la suite
Ceci dit, jquand je faisais de l'equitation, on nous disait qu'il fallait immédiatement remonter sur le canasson qu'en on avait été désarçonné alors je vous souhaite vraiment de trouver rapidement d'autres remplacements plus "sympas" .. et avec contrat  _________________ Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne  |
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ludo42 Fidèle

Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 161 Localisation: Retour en rhône-alpes, sniff la guadeloupe.
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Posté le: Jeudi 30 Aoû 2007 17:23 Sujet du message: |
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Merci de tes réponses encourageantes, on a déjà fait un autre rempla, qui s'est extrémement bien passé, avec remerciements de beaucoup de patients et félicitations de l'idel.
Sinon, je sais que le patient à le libre choix, c'est normal, mais elle aurait dû être + claire avec nous.
Nous avons enfin été payé, il a fallu se montrer énergique dans les propos, et se faire insulter et menacer (par le mari de l'idel), mais au moins c'est fait.
Expérience de rempla à poursuivre...  _________________ L'intelligence, c'est comme un parachute, quand on en n'a pas, on s'écrase.
C'est beau la Gwada. |
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trzynasta
Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 2
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Posté le: Samedi 15 Sep 2007 13:51 Sujet du message: coup de gueule !! |
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IDE masculin...je cherche à passer de la fonction publique au libéral, en recherchant de manière spontanée dans un premier temps ( téléphoniquement donc ) je peux affirmer qu'après une bonne centaine d'appels téléphoniques de prospection, au moins 10 à 25% des IDE libérales femmes ne souhaitent pas travailler / s'associer / collaborer avec des hommes...!!!!!!!
Je suis sidéré et outré de ce comportement que je ne comprends absolument pas. Il me semble que ces dames sont obligatoirement passées par le monde hospitalier n'est ce pas ?? Lorsq'une libérale décide de réintégrer le monde hospitalier, elle est accueillie à bras ouverts !!
Mesdames les libérales, arrêtez de pleurnicher de ne pas trouver de remplaçant(s) pour vous associer ou collaborer ou vous remplacer pour jouir de votre petite vie de de famille sports d'hiver par un tel comportement sexisme !! |
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flog VIP


Inscrit le: 01 Juin 2004 Messages: 3158 Localisation: variable
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Posté le: Samedi 15 Sep 2007 14:31 Sujet du message: Re: coup de gueule !! |
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| trzynasta a écrit: | | IDE masculin...je cherche à passer de la fonction publique au libéral, en recherchant de manière spontanée dans un premier temps ( téléphoniquement donc ) je peux affirmer qu'après une bonne centaine d'appels téléphoniques de prospection, au moins 10 à 25% des IDE libérales femmes ne souhaitent pas travailler / s'associer / collaborer avec des hommes...!!!!!!! |
ça veut donc dire que 75 à 90% des idels souhaitent travailler avec un homme ! c'st super, non ?
| Citation: | | Je suis sidéré et outré de ce comportement que je ne comprends absolument pas. | as-tu demandé à ces dames les raisons de leur refus ? elles seules peuvent te répondre... j'ai expliqué quelques raisons au-dessus, mais il peut y en avoir plein d'autres : mari jaloux, mauvaises expériences passées etc...ou peut-être simplement parce qu'elles n'ont besoin de personne
| Citation: | | Il me semble que ces dames sont obligatoirement passées par le monde hospitalier n'est ce pas ?? | non !
| Citation: | | Mesdames les libérales, arrêtez de pleurnicher de ne pas trouver de remplaçant(s) pour vous associer ou collaborer ou vous remplacer pour jouir de votre petite vie de de famille sports d'hiver par un tel comportement sexisme !! |
...j'espère que tu t'adresses exclusivement à celles qui ne veulent pas collaborer avec un homme ....
perso je n'ai toujours travaillé qu'avec des hommes (sauf trois ou quatre remplaçantes très pontuelles ) et cela était un choix très volontaire !...on aurait pu me taxer de sexiste aussi
C'est le propre du libéral, ça fait partie de ses règles : on peut choisir avec qui on bosse. Il y a déjà peu de libertés dans l'exercice libéral conventionnel de cette profession, si en plus, on enlève celles qui restent autant retourner dans le salariat .
Donc quand on veut faire du libéral, on en accepte les règles .
ceci dit, je te signale aussi qu'il y a des milieux professionnels et des postes où l'on préfère largement avoir un homme qu'une femme (et oui, un homme ça n'a pas de congés maternité, ça ne s'arrête pas en permanence parce que les gosses sont malades ou parce que ça a ses ragnagna etc... ) et je connais même des libérales qui ne veulent pas s'associer avec des femmes pour ces diverses raisons ..
Pour info : 3 des présidences des 4 syndicats professionnels IDEL représentatifs sont détenues par des hommes .... alors question sexisme anti-homme faut peut-être voir à voir  _________________ Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne  |
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trzynasta
Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 2
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Posté le: Samedi 15 Sep 2007 16:22 Sujet du message: Re: coup de gueule !! |
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| flog a écrit: | | trzynasta a écrit: | | IDE masculin...je cherche à passer de la fonction publique au libéral, en recherchant de manière spontanée dans un premier temps ( téléphoniquement donc ) je peux affirmer qu'après une bonne centaine d'appels téléphoniques de prospection, au moins 10 à 25% des IDE libérales femmes ne souhaitent pas travailler / s'associer / collaborer avec des hommes...!!!!!!! |
ça veut donc dire que 75 à 90% des idels souhaitent travailler avec un homme ! c'st super, non ?
????Je crois que tu n'as rien compris ou bien tu te fiches de moi là....
| Citation: | | Je suis sidéré et outré de ce comportement que je ne comprends absolument pas. | as-tu demandé à ces dames les raisons de leur refus ? elles seules peuvent te répondre... j'ai expliqué quelques raisons au-dessus, mais il peut y en avoir plein d'autres : mari jaloux, mauvaises expériences passées etc...ou peut-être simplement parce qu'elles n'ont besoin de personne
| Citation: | | Il me semble que ces dames sont obligatoirement passées par le monde hospitalier n'est ce pas ?? | non !
| Citation: | | Mesdames les libérales, arrêtez de pleurnicher de ne pas trouver de remplaçant(s) pour vous associer ou collaborer ou vous remplacer pour jouir de votre petite vie de de famille sports d'hiver par un tel comportement sexisme !! |
...j'espère que tu t'adresses exclusivement à celles qui ne veulent pas collaborer avec un homme ....
perso je n'ai toujours travaillé qu'avec des hommes (sauf trois ou quatre remplaçantes très pontuelles ) et cela était un choix très volontaire !...on aurait pu me taxer de sexiste aussi
C'est le propre du libéral, ça fait partie de ses règles : on peut choisir avec qui on bosse. Il y a déjà peu de libertés dans l'exercice libéral conventionnel de cette profession, si en plus, on enlève celles qui restent autant retourner dans le salariat .
Donc quand on veut faire du libéral, on en accepte les règles .
La liberté de chacun commence là ou celle des autres s'arrêtent, c'est bien connu...
ceci dit, je te signale aussi qu'il y a des milieux professionnels et des postes où l'on préfère largement avoir un homme qu'une femme (et oui, un homme ça n'a pas de congés maternité, ça ne s'arrête pas en permanence parce que les gosses sont malades ou parce que ça a ses ragnagna etc... ) et je connais même des libérales qui ne veulent pas s'associer avec des femmes pour ces diverses raisons ..
Pour info : 3 des présidences des 4 syndicats professionnels IDEL représentatifs sont détenues par des hommes .... alors question sexisme anti-homme faut peut-être voir à voir  |
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flog VIP


Inscrit le: 01 Juin 2004 Messages: 3158 Localisation: variable
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Posté le: Samedi 15 Sep 2007 17:17 Sujet du message: Re: coup de gueule !! |
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| trzynasta a écrit: | | flog a écrit: | | trzynasta a écrit: | | IDE masculin...je cherche à passer de la fonction publique au libéral, en recherchant de manière spontanée dans un premier temps ( téléphoniquement donc ) je peux affirmer qu'après une bonne centaine d'appels téléphoniques de prospection, au moins 10 à 25% des IDE libérales femmes ne souhaitent pas travailler / s'associer / collaborer avec des hommes...!!!!!!! |
ça veut donc dire que 75 à 90% des idels souhaitent travailler avec un homme ! c'st super, non ?  |
????Je crois que tu n'as rien compris ou bien tu te fiches de moi là.... |
on respire .. j'ai très bien compris, et je ne me fiche pas du tout de toi, c'est pas mon genre .. Je te montre juste mathématiquement qu'il y a deux façon de voir
- Soit on se fixe sur la partie vide du verre (les 10 à 25%),
- soit on se fixe sur la partie pleine du verre (les 75 à 90%) .
Après tout dépend ce qui permet d'être le plus satisfait, et cela est personnel.
Perso, quand je cherche du boulot je préfère me dire que j'ai 90 % de chance de trouver un job que de me dire que j'ai 10% de risques de ne pas en trouver...c'est plus motivant
| Citation: | | La liberté de chacun commence là ou celle des autres s'arrêtent, c'est bien connu... | tout à fait ! et c'est ce qui s'applique, personne n'est obligé de prendre un remplaçant ou un collaborateur libéral. J'ai comme l'impression que tu confonds remplaçant/collaborateur et salarié.....or un remplaçant ou un collaborateur n'est pas un salarié, c'est un professionnel libéral qui conclut un contrat de prestation avec un autre libéral. Il ne s'agit pas "d'embauche"
Et lorsque qui que ce soit choisit un prestataire quelqu'il soit, il est libre de le choisir suivant ses propres critères.
soyons clairs ... l'exercice libéral est le mode d'exercice où il y a le plus d'hommes dans cette profession, et, je le repète, 3 des présidences des 4 syndicats professionnels IDEL représentatifs sont détenues par des hommes .... donc crier tout de suite que les IDEL sont sexistes, c'est peut-être faire une généralisation quelque peu excessive, non ?  _________________ Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne  |
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