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Message |
lilice
Régulier
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 38
Localisation: france : quelque part au Soleil
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 Posté le: Mardi 9 Oct 2007 12:50
Sujet du message: collapsus de reventilation |
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bonjour,
Chers IADE, vous pourrez peut-être m'éclairer sur un des effets secondaires de la ventilation artificielle...
En dehors des infections bronchiques (nosocomiales) liés à la Ventilation Artificielle (VA) chez un patient en réa, quels sont les autres risques majeurs de cette aide respiratoire ?
Il existe un possible collapsus de reventilation, mais simplement  que cela signifie t-il exactement, et à partir de quand intervient t-il ?
Les explication sur internet me posent quelques soucis de compréhension 
En vous remerçiant pour vos réponses...  |
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Maxime31
Insatiable
Inscrit le: 19 Déc 2004
Messages: 406
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mardi 9 Oct 2007 15:24
Sujet du message: |
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Classiquement, on avance que c'est la surpression mécanique que la ventilation créé dans le thorax qui gène le retour veineux, et donc provoque un collapsus.
D'autres phénomènes, nottamenent chimiques avec les variations de CO² sanguin et de pH, peuvent également expliquer une chute de tension après une reventilation mécanique.
Yves B. nous fait une synthèse tres interessante sur le sujet a cette adresse (Si l'adresse pose problême, merci aux modérateurs de la supprimer).
http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1616
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Maxime DARDE - IADE |
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Dop@mine
Silver VIP
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 4778
Localisation: Strasbourg
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Posté le: Mardi 9 Oct 2007 18:56
Sujet du message: |
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| Ca répond à une question, pas de problème. A noter qu'il existe la même réponse à peu de chose près sur ce forum. Mais il faut faire une recherche . |
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lilice
Régulier
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 38
Localisation: france : quelque part au Soleil
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Posté le: Mardi 9 Oct 2007 19:10
Sujet du message: |
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merci pour vos réponses  ,
j'ai enfin compris le mécanisme du collapsus de reventilation.
en dehors de ça, quels sont les risques d'une ventilation artificielle ???
Merci tout plein. |
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sergeant poivre et sel
Insatiable
Inscrit le: 14 Aoû 2005
Messages: 500
Localisation: Quelque part... dans le charme du désordre
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Posté le: Mardi 9 Oct 2007 19:43
Sujet du message: |
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| Maxime31 a écrit: | Classiquement, on avance que c'est la surpression mécanique que la ventilation créé dans le thorax qui gène le retour veineux, et donc provoque un collapsus.
D'autres phénomènes, nottamenent chimiques avec les variations de CO² sanguin et de pH, peuvent également expliquer une chute de tension après une reventilation mécanique.
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le phénomène peut très bien se produire chez un patient réveillé, non intubé, par exemple dans le cas d'un état de mal asthmatique chez qui le spasme se lève rapidement (c'est rare mais ça existe) ou n'importe quel patient en détresse respi (ablation de corps étranger....), on passe de l'hypercapnie sévère à l'hypocapnie liée à l'hyperventilation réflexe, le ph, lui, passant de l'acidose à l'alcalose.
...bien évidemment la V° artificielle, lorsqu'elle est rendue nécessaire, interfère sur l'hemodynamique avec l'hyperpression intrathoracique qu'elle induit , de même pour les drogues de sédation, les halogénés, etc...En résumé c'est un phénomène multicausal d'autant plus marqué que les facteurs sont nombreux...
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Toutes les vérités sont nonnes à dire...
Mère Teresa |
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Papa
Invité
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Posté le: Mardi 9 Oct 2007 20:11
Sujet du message: |
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Bien qu'on le connaisse tous, le collapsus de reventilation reste un piége bien vicelard.
Exemple :
Patient non prévu au programme qui arrive pour une pose de KT car a déclencher une infection pulmonaire sévére pendant son hospi (ce n'est pas le motif d'hospi).
Il arrive, il est dyspnéique, en sueurs, à priori hypercapnique, il lutte, il a "une sale tête", il est tacycarde.
En fait, il est déjà en train de compenser son début de choc mais personne ne le voit.
Les paramétres ventilatoires restent à des volumes courants de 8 voire 10 ml/kg.
Induction + V. Assistée.... = Collapsus de reventilation.
Là, on a bien la partie "hémodynamique d'un obstacle au retour veineux chez un patient à l'hémodynamique déjà instable + la partie "chimiques" avec une brutale chute de la capnie par hyperventilation.
Donc, essayer de se le garder dans un coin de la tête.... Car on se fait rappeler à l'ordre par nos patients... |
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doudou38
Forcené
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 292
Localisation: ici et ailleurs
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Posté le: Vendredi 12 Oct 2007 13:23
Sujet du message: |
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comme d'habitude papa explique les choses de façon clair et simple un plaisir
merci...
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A bien mourir chacun doit tendre |
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Papa
Invité
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Posté le: Vendredi 12 Oct 2007 14:24
Sujet du message: |
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| doudou38 a écrit: | comme d'habitude papa explique les choses de façon clair et simple un plaisir
merci... |
Parce que je suis un garçon un peu simple |
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Papa
Invité
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Posté le: Vendredi 12 Oct 2007 19:11
Sujet du message: |
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J'oubliais... la "solution".
Bien sûr, évaluer son malade avant de se lancer ; pour prévenir un risque, il faut l'avoir évaluer.
Pour ce qui est de la ventilation ; mieux vaut débuter une ventilation à petit volume ; par exemple, 5 ml-Kg de Vt et diminuer la capnie progressivement...
Pour l'hémodynamique, ne pas oublier l'Eto ou la kétamine (chez l'enfant) pour la narcose. |
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therasien
Inscrit le: 27 Jan 2007
Messages: 16
Localisation: quelque part en France
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Posté le: Lundi 28 Jan 2008 3:47
Sujet du message: |
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| Papa a écrit: | J'oubliais... la "solution".
Bien sûr, évaluer son malade avant de se lancer ; pour prévenir un risque, il faut l'avoir évaluer.
Pour ce qui est de la ventilation ; mieux vaut débuter une ventilation à petit volume ; par exemple, 5 ml-Kg de Vt et diminuer la capnie progressivement...
Pour l'hémodynamique, ne pas oublier l'Eto ou la kétamine (chez l'enfant) pour la narcose. |
Depuis quand on ventile des patients intubés à 5ml/Kg? quel type de patients ? car moi perso j'ai jamais vu ca !!!
à savoir par exemple dans les SDRA gravissime on les ventile à 6mL/kg
( cf l'étude EXPRESS de L. BROCHARD, JC RICHARD, A MERCAT ) |
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zeb24
Forcené
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 308
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Posté le: Lundi 28 Jan 2008 9:31
Sujet du message: |
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| therasien a écrit: | | Papa a écrit: | J'oubliais... la "solution".
Bien sûr, évaluer son malade avant de se lancer ; pour prévenir un risque, il faut l'avoir évaluer.
Pour ce qui est de la ventilation ; mieux vaut débuter une ventilation à petit volume ; par exemple, 5 ml-Kg de Vt et diminuer la capnie progressivement...
Pour l'hémodynamique, ne pas oublier l'Eto ou la kétamine (chez l'enfant) pour la narcose. |
Depuis quand on ventile des patients intubés à 5ml/Kg? quel type de patients ? car moi perso j'ai jamais vu ca !!!
à savoir par exemple dans les SDRA gravissime on les ventile à 6mL/kg
( cf l'étude EXPRESS de L. BROCHARD, JC RICHARD, A MERCAT ) |
Pendant le DIU Ventilation, Riri, Fifi et Loulou nous ont dit que les essais cliniques sur le Vt dans le SDRA donnés la relation :"Plus c'est bas, meilleur est le pronostic." Ils ont fait l'étude ExPress avec 6, mais ils ont fini par défendre une distension alvéolaire minimale (PEP 5 à 9) qui concorde avec un petit Vt. 5 ou 6 ml/kg, c'est kif kif. |
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Papa
Invité
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Posté le: Lundi 28 Jan 2008 18:09
Sujet du message: |
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| therasien a écrit: | [Depuis quand on ventile des patients intubés à 5ml/Kg? quel type de patients ? car moi perso j'ai jamais vu ca !!!
à savoir par exemple dans les SDRA gravissime on les ventile à 6mL/kg
( cf l'étude EXPRESS de L. BROCHARD, JC RICHARD, A MERCAT ) |
Déjà, j'endors rarement des patients au bloc pour des SDRA.
Ensuite, entre 5 et 6 ml par kg, franchement c'est "pinailler".
Les Vt d'anésthésie sont plus souvent autour des 8 à 10 ml/kg.
Mais là, l'intêret (si tu lis toutes les phrases), c'est bien de diminuer doucement la capnie aprés une induction anéthésique ; les objectifs thérapeutiques ne sont pas les mêmes qu'en réa. |
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