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chocolat au lait
Régulier
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Messages: 49
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 Posté le: Mardi 22 Jan 2008 14:39
Sujet du message: DSI ou pas? |
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Est il toujours necessaire d'établir un DSI pour la prise en charge d'un patient qui necessite la presence d'une IDE pour une toilette.
J'ai cru comprendre qu'il fait tout d'abord faire une demande d'entente preable mais ceci est il à dissocier du dossier de soin ou pas. Merci de m'éclairer sur le sujet. |
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flog
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Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 3158
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Posté le: Mardi 22 Jan 2008 18:39
Sujet du message: |
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Dans les textes, oui, toujours  et l'avantage est qu'elle est payée  (alors que l'EP classique ne l'est pas )
La DSI est en elle-même une EP donc inutile de "doubler"
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Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne  |
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chocolat au lait
Régulier
Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 49
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Posté le: Mardi 22 Jan 2008 19:38
Sujet du message: |
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| Peux tu m'en dire plus sur le DSI. Dans ta réponse tu me dis que cela est rémunéré, c'est à dire que lorsque tu envoies à la cpam un DSI, il te verse une indemnité. Je n'en ai fait encore aucun en ce qui concerne mon activité de liberal mais si j'ai bien compris j'imprime un formulaire via mon logiciel je le rempli, l'envoi au medecin referent puis l'adresse à la caisse du patient. Quand il y a urgence je peux debuter les soins en attendant la réponse. C'est bien ça? |
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flog
VIP
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 3158
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Posté le: Mardi 22 Jan 2008 20:49
Sujet du message: |
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| chocolat au lait a écrit: | | Peux tu m'en dire plus sur le DSI. Dans ta réponse tu me dis que cela est rémunéré, c'est à dire que lorsque tu envoies à la cpam un DSI, il te verse une indemnité. |
ce n'est pas une indemnité mais un véritable acte coté en DI. Pour ta prepmière demarche de soins infirmiers la cotation est DI1,5 soit 15€ et pour les renouvellements (jusqu'à 5) DI1 soit 10€ que tu factures classiquement à ton patient ou à l'AM si tu fais du tiers payant.
| Citation: | | Je n'en ai fait encore aucun en ce qui concerne mon activité de liberal mais si j'ai bien compris j'imprime un formulaire via mon logiciel je le rempli, l'envoi au medecin referent puis l'adresse à la caisse du patient. Quand il y a urgence je peux debuter les soins en attendant la réponse. C'est bien ça? |
Alors un document à lire : la demarche de soins infirmiers (attention ! les tarifs montrés en exemple ne sont plus d'actualité )et tu as tout un dossier pouvant t'aider  là rubrique "infirmier libéral"
Pour ne pas avoir de souci de prise en charge , pense à noter la mention "urgent" sur ta première DSI .
Et pour la première DSI, tu n'as pas besoin de la signature du médecin traitant .
Voilà pour le plus "gros" sur le sujet, mais je pense que d'autres feront le complément
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Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne |
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chocolat au lait
Régulier
Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 49
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Posté le: Mercredi 23 Jan 2008 17:43
Sujet du message: |
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| Merci flog pour tous ces renseignements. Cela me parait tout de même assez complexe. Si le medecin prescrit juste toilette à domicile par ide, une entente préable suffit, le DSI est fait seulement si le medecin le demande. |
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nanou83
Forcené
Inscrit le: 25 Sep 2005
Messages: 261
Localisation: Var
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Posté le: Mercredi 23 Jan 2008 22:19
Sujet du message: |
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En fait moi si j'ai bien compris le principe, normalement le médecin ne devrait pas prescrire de toilette, mais plutôt des séances de soins infirmiers, et c'est ensuite en faisant la DSI que tu évalue toi même en tant qu'IDE les soins du rôle propre qui sont à réaliser et le nombre de passage par jour.
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c'est le début de la fin!!! |
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flog
VIP
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 3158
Localisation: variable
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Posté le: Jeudi 24 Jan 2008 10:33
Sujet du message: |
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Voili! Nanou83, tu as tout compris
Alors le pourquoi du comment , ben c'est parce que c'est dans nos compétences très légalement reconnues :
| Citation: | Code de la Santé publique : Article R. 4311-3
Relèvent du rôle propre de l'infirmier ou de l'infirmière les soins liés aux fonctions d'entretien et de continuité de la vie et visant à compenser partiellement ou totalement un manque ou une diminution d'autonomie d'une personne ou d'un groupe de personnes.
(à mettre en parallèle avec l' Art 11 de la nomenclature et avec la definition de la seance de soins infirmiers : "La séance de soins infirmiers comprend l’ensemble des actions de soins liées aux fonctions d’entretien et de continuité de la vie, visant à protéger, maintenir, restaurer ou compenser les capacités d’autonomie de la personne.")
Dans ce cadre, l'infirmier ou l'infirmière a compétence pour prendre les initiatives et accomplir les soins qu'il juge nécessaires conformément aux dispositions des articles R. 4311-5 et R. 4311-6.
Il identifie les besoins de la personne, pose un diagnostic infirmier, formule des objectifs de soins, met en oeuvre les actions appropriées et les évalue. (voir encore l'article 11 et le détail de ce que comprend une DSI )
Il peut élaborer, avec la participation des membres de l'équipe soignante, des protocoles de soins infirmiers relevant de son initiative. Il est chargé de la conception, de l'utilisation et de la gestion du dossier de soins infirmiers. |
Bref, la DSI était l'outil "rôle propre" et donc le début de reconnaissance de l'autonomie de l'IDE via son rôle propre..mais faut bien avouer que le message a du mal à passer  , même si l'UNCAM avait envoyé une circulaire aux différentes caisses pour leur signaler que "Le résumé de la DSI propose uniquement des actes relevant du rôle propre de l’infirmier, c’est à dire ceux visés par l’article 5 du décret, la signature du médecin de ce document n’est pas juridiquement obligatoire." (http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2004/CIR-59-2004.PDF)
Mais bon, devrait y avoir une nouvelle mouture d'ici quelques temps nous verrons bien ce qu'elle donnera ..
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Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne |
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chocolat au lait
Régulier
Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 49
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Posté le: Jeudi 24 Jan 2008 14:43
Sujet du message: |
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| J'ai contacté la medecin traitant de mon patient pour qui il avait prescrit des toilettes. Je lui parle du DSI et il me repond que cela ne se fait plus. Je voulais des renseignements supplementaires sur ce patient que je ne connais pas du tout, il me repond qu'il n'est pas necessaire de se prendre la tête avec tout ça, faire les toilettes et envoyés la prise en charge à la sécu!!!!! DAns ce cas là que me conseillez vous? |
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flog
VIP
Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 3158
Localisation: variable
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Posté le: Jeudi 24 Jan 2008 14:58
Sujet du message: |
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| chocolat au lait a écrit: | | J'ai contacté la medecin traitant de mon patient pour qui il avait prescrit des toilettes. Je lui parle du DSI et il me repond que cela ne se fait plus. Je voulais des renseignements supplementaires sur ce patient que je ne connais pas du tout, il me repond qu'il n'est pas necessaire de se prendre la tête avec tout ça, faire les toilettes et envoyés la prise en charge à la sécu!!!!! DAns ce cas là que me conseillez vous? |
tu fais une dsi que tu joins à l'ordo que tu as, et sur l'ordo du médecin, tu notes "refus d'utilisation du formulaire de prescrition DSI"
A titre indicatif , extrait du site ameli.fr :
| Citation: | | La convention nationale publiée au Journal officiel du 25 juillet 2007 prévoit que les partenaires conventionnels souhaitent remplacer le dispositif de la Démarche de Soins Infirmiers (D.S.I.). Toutefois, dans l'attente de son remplacement par un outil plus performant, la D.S.I. peut toujours être utilisée et facturée. |
En fait, les toubibs font le forcing depuis la mise en place de la DSI pour ne pas utiliser le formulaire de prescrition DSI (qu'ils trouvent soit disant "trop contraignant") Cela certainement, pour garder leur "leadership" sur le maintien à domicile (ils veulent depuis longtemps rester les "coordinateurs" , moyennant finance evidemment , alors que la DSI permet justement de basculer ce travail de coordination aux IDEL) et conserver aussi leur "autorité" sur les IDEL ... pas facile pour eux d'accepter l'autonomie partielle des IDE, et la perte d'un "pouvoir"
Quant au refus de donner plus de renseignements... ben tu vois : faut garder son "pouvoir" et la connaissance est LE pouvoir  ... Moi perso, soit j'insiste auprès du médecin en lui disant que je fais comme je veux question papiers parce que je suis grande majeure et vaccinée, mais que, dans l'interêt du patient, il vaut mieux que nous cooperions et qu'il me donne quelques renseignements..soit il est vraiment buté pour ne pas dire autre chose et alors je parlerai très professionnellement de l'attitude du médecin à la famille et au patient et ensuite.... à eux de voir s'il veulent en changer
Bref, c'est une "guerre des nerfs" A nous de savoir si on veut la gagner ...
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marithe
Régulier
Inscrit le: 18 Nov 2004
Messages: 56
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Posté le: Mardi 29 Jan 2008 17:15
Sujet du message: |
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| de toutes façons l'imprimé va être modifié car la dsi n'a pas rencontré le succès escompté. sans dire que le formulaire est compliqué je n'aime pas trop les parties sur comportement/ cohérence/ participation aux soins/ aidants, secret professionnel ?... sachant que le formulaire va se ballader dieu sait où avant d'arriver au médical et que suite à des conversations avec des employés de la sécu, ces formulaires sont simplement archivés et de temps en temps ils prennent un échantillon pour voir si c'est fait correctement... |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1239
Localisation: LILLE
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Posté le: Dimanche 20 Juil 2008 13:00
Sujet du message: |
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Un petit UP sur la DSI pour Zubialito
Notamment à lire cet article
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IDE à domicile: mi salariée, mi libérale |
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Zubialito
Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 5
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Posté le: Dimanche 20 Juil 2008 21:12
Sujet du message: |
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| tililoo a écrit: | | Un petit UP sur la DSI pour Zubialito |
Merci, mais comme je le dis dans le post sur la cotation, la dsi n'est plus d'actualité......  |
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emma29
VIP
Inscrit le: 09 Aoû 2006
Messages: 2602
Localisation: Finistère
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Posté le: Dimanche 20 Juil 2008 21:31
Sujet du message: |
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| Zubialito a écrit: | | tililoo a écrit: | | Un petit UP sur la DSI pour Zubialito |
Merci, mais comme je le dis dans le post sur la cotation, la dsi n'est plus d'actualité...... |
faux, cela fait partie encore de mon quotidien
notifies bien le refus si besoin
_________________
une pensée pour mon amie, qui se bat contre cette saloperie de maladie... |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1239
Localisation: LILLE
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Posté le: Dimanche 20 Juil 2008 22:39
Sujet du message: |
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Sa DSI n'est plus d'actualité parce que sa remplacée ne veut pas la faire, pas parce que le médecin refuse
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IDE à domicile: mi salariée, mi libérale |
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Zubialito
Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 5
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Posté le: Lundi 21 Juil 2008 11:20
Sujet du message: |
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| tililoo a écrit: | | Sa DSI n'est plus d'actualité parce que sa remplacée ne veut pas la faire, pas parce que le médecin refuse |
Hihihi, heureusement qu'il y en a qui suivent...... |
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Paméla
Habitué
Inscrit le: 31 Juil 2008
Messages: 93
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Posté le: Vendredi 1 Aoû 2008 8:41
Sujet du message: |
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L'IDEL peut elle faire une DSI de son propre chef, ou est ce que le médecin doit obligatoirement demander la DSI ?
Si c'est possible, où trouver les formulaires ?
Merci |
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tililoo
Modérateur
Inscrit le: 25 Oct 2004
Messages: 1239
Localisation: LILLE
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Posté le: Vendredi 1 Aoû 2008 10:30
Sujet du message: |
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En général, c'est plutôt à l'IDEL de préparer sa DSI et de la glisser dans la boite aux lettres du médecin pour la signature
Les médecins sont censés avoir des feuilles mais tu en trouveras plus facilement à la CPAM!
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IDE à domicile: mi salariée, mi libérale |
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flog
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Inscrit le: 01 Juin 2004
Messages: 3158
Localisation: variable
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Posté le: Vendredi 1 Aoû 2008 10:58
Sujet du message: |
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| Paméla a écrit: | | L'IDEL peut elle faire une DSI de son propre chef, ou est ce que le médecin doit obligatoirement demander la DSI ? |
Une IDEL peut toujours faire une DSI de son propre chef (cela relève de ses compétences propres).....mais elle ne sera pas remboursée au patient.
Pour le remboursement, il faut que ce patient est une prescription médicale de DSI
Les formulaires sont à demander à la SS, mais tu peux aussi en trouver sur le site de l'assurance maladie : ameli.fr
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Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne |
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Paméla
Habitué
Inscrit le: 31 Juil 2008
Messages: 93
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Posté le: Vendredi 1 Aoû 2008 13:15
Sujet du message: |
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| Merci |
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