aide soignante cathelon

[MmeSympachouett]

Oui mais dans une surveillance post op il y a plus important que l'ablation du kt, si cela permet de dégager du temps pour une surveillance. Je ne pense pas que ce geste necessite trois ans d'etudes.
Pour le premier levé on est d'accord, en plus il est parfois interessant d'etre deux...

Protégez-moi de mes amis...

Si nous ne voulons pas que notre métier soit démantelé, et chacun de nos gestes confié à des personnes non qualifiées, il serait temps de prendre conscience de notre importance et de notre qualification. J'attends beaucoup de l'ordre national des infirmiers à ce sujet.

Vous confondez le geste et ses implications. Je peux prendre n'importe quel passant dans la rue, et en quelques minutes lui apprendre le geste consistant à retirer un cathéter court (Cathlon® est une marque). Mais pour savoir déperfuser, il faut un ensemble de connaissances qui ne s'apprennent pas en cinq minutes.

C'est exactement ce que je voulais repondre !!!!

[un puer]

J'approuve complètement.

un puer

[Dop@mine]

Pour ceux qui cherchent encore in intérêt à un ordre infirmier, voici une situation ou sa saisie pourrait remuer ceux qui souhaitent réorganiser les services comme bon leur semble.

Ordre saisi contact avec l'employeur
Si rien n'est fait, l'ordre se ferait un plaisir de passer par le tribunal.

Voici un exemple direct de ce que l'ordre peut faire pour la reconnaissance de la profession. C'est un moyen indirect, mais c'est en plein dans ses cordes.

[Boum]

prendre une tension oui à la rigueur...

non ils ne peuvent plus!

Oui les AS peuvent prendre une tension.

(même les pompiers en ont maintenant le droit (PSE 2))

[Boum]

Ok, alors tu vois leur rôle n'est vraiment pas si étendu que le prétend le cadre de cet unité de soins.

Si quelqu'un connait un décret sur ce que l'on peut déléguer aux AS et pas, je suis preneur!

Pour faire simple, vous pouvez vous dire que l'AS peut se voir confier des soins par l'IDE à condition que ces soins relévent du rôle propre de l'IDE.
A l'exception de la glycémie capillaire.

J'en profite pour rappeler ici que l'AS ne dispose pas encore d'un DE et ne peut donc exister sans l'IDE. Cela veux aussi dire que, sauf évolution récente, l'AS ne dispose pas d'un rôle propre.

Lui en confier un (de rôle propre) signifierait éléver les AS au même niveau socio professionnel que les IDE.

Par contre les aides à domicile ont, elles, un rôle propre. Une pirouette juridique pour qu'elle puisse faire des actes sans la présence d'un IDE.

Il y a deux façons de comprendre le mot "aide soignant"
Soit c'est une aide apporter au soignant, le soignant étant l'IDE.
Soit c'est une aide qui à la qualificatif de soignant.
Juridiquement, sauf évolution récente, c'est la premiére version qui a court.

[Leopold Anasthase]

Pour faire simple, vous pouvez vous dire que l'AS peut se voir confier des soins par l'IDE à condition que ces soins relévent du rôle propre de l'IDE.
A l'exception de la glycémie capillaire.

Lire le décret de 2004. Il n'y a pas que la glycémie capillaire qui est exclue du champ de compétence des AS. C'est précisé "dans les limites de la qualification reconnue à ces derniers du fait de leur formation".

Par exemple, " 7° Administration de l'alimentation par sonde gastrique, sous réserve des dispositions prévues à l'article R. 4311-7 et changement de sonde d'alimentation gastrique ;" ne peut être confié aux AS.

En gros, on peut confier aux as des soins non invasifs et non stériles.

J'en profite pour rappeler ici que l'AS ne dispose pas encore d'un DE et ne peut donc exister sans l'IDE. [...]l'AS ne dispose pas d'un rôle propre.[...]

Ça a changé au 31 août 2007, un décret a créé un diplôme d'État d'aide-soignant, lire ici :
http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1284

Sinon, d'accord pour le reste, l'as n'a pas de rôle propre, et travaille donc nécessairement en collaboration avec un(e) ide. Comme son nom l'indique, l'aide-soignant aide le soignant. À noter qu'une idel ne peut pas salarier une as.

[Boum]

Merci Léopold de ces précisions. J'ai été bien inspiré de noter "sauf évolution récente"
Mais quelque chose m'échappe. Si l'AS dispose d'un DE ne devrait elle pas avoir elle aussi un rôle propre ?
Serait ce la prochaine étape ?

[Leopold Anasthase]

Mais quelque chose m'échappe. Si l'AS dispose d'un DE ne devrait elle pas avoir elle aussi un rôle propre ?
Serait ce la prochaine étape ?

Le fait que ça soit un diplôme d'État est indépendant du rôle propre. Un diplôme d'État, ça signifie que le diplôme est garanti par l'État, contrôlé par l'État, que le niveau est national (il ne peut exister de disparités régionales).

Il est probable qu'on propose un rôle propre aux AS. Ça aurait l'avantage de séparer les responsabilités juridiques des AS et des IDE. Actuellement, l'ide et l'as partagent la responsabilité des gestes effectués par l'as.

Dans d'autres pays, il existe deux niveaux d'infirmières : le premier correspond à peu près à nos AS, et le deuxième à nos IDE. Il serait intéressant de réfléchir à cette possibilité en France, intégrer les AS dans la profession infirmière.

[Boum]

Ce serait effectivement intéressant.

Mais il ne faudra surtout pas priver les IDE de leur role propre en le spécialisant aux seuls AS.

Je m'explique: Une profession est valorisée si elle dispose d'un rôle propre, voir à ce sujet l'histoire de notre profession qui s'est battue pour en avoir un. Si les IDE n'investissent que les seuls actes délégués par le corps médical et abandonnent leur rôle propre, elles seront doublés par les AS dans l'échelle sociale. Il faudra donc trouver un eutre nom aux AS...

[krebsweg]

N'as tu pas demandé à ton cadre infirmier sur quel décret il sortait tous ces dépassements de fonctions?

Jeune DE que je suis, je n'ai jamais entendu parlé que les AS pouvaient autant dépassé leurs fonctions, prendre une tension oui à la rigueur... Mais enlever un Kt périphérique et faire un premier lever, je trouve ça un peu gros.

Est-ce que la direction ne voudrait-elle pas seulement faire des économies en prenant une AS en remplacement?

non ils ne peuvent plus! alors enlever les cathlons et faire les premiers levers, j'en doute fort...

comment ca les AS ne peuvent plus prendre une tension
biensur que si. c'est dans leur livret de compétences

tout à fait
c'est dans le module n°2 :

Mesure des paramètres vitaux chez l’adulte et chez l’enfant : pulsations, température,
pression artérielle, rythme respiratoire, mensurations, conscience, volume urinaire.

tout à fait
c'est dans le module n°2 :

Mesure des paramètres vitaux chez l’adulte et chez l’enfant : pulsations, température,
pression artérielle, rythme respiratoire, mensurations, conscience, volume urinaire.

[/quote]

[krebsweg]

Apres en pratique, il faut pas non plus avoir fait math sup pour retirer un KT peripherique avant que tu ne passe. On le fait bien dès les premiers jours de stages en premeire année. Alors si l'AS est rodée ca doit pouvoir se gerer en service non? J'ai vu faire et cela se passe tres bien.

On sait où commence ce genre de comportement, mais on ne sait pas où il s'arrête!!
Donnez le petit doigt et le bras suit!!!
Ce geste est non délégable car prescrit!!

l'ablation (tout comme la pose) n'est jamais sur prescription médicale, ce que je lis là me fais bondir !!! elle dépend de notre rôle propre !

[Kaeneda]

l'ablation (tout comme la pose) n'est jamais sur prescription médicale, ce que je lis là me fais bondir !!! elle dépend de notre rôle propre !

La surveillance d'un cathéter relève de notre rôle propre, sa mise en place et son ablation sont sur prescription médicale, revoyez vos textes (Article R. 4311-7 du code de la santé publique)...

[patin couffin]

l'ablation (tout comme la pose) n'est jamais sur prescription médicale, ce que je lis là me fais bondir !!! elle dépend de notre rôle propre !

Cte blague !!!! Quand je pense à toutes les prescriptions de pose et d'ablation que j'ai eu entre les mains ............. ces pauvres médecins auraient écrit pour rien, eux qui sont tellement débordés !!!

Krebsweg, c'est tellement énorme ce que tu écris, que je pense que tu as fais un lapsus : je suppose que tu voulais écrire "toujours" et non pas "jamais"

[krebsweg]

l'ablation (tout comme la pose) n'est jamais sur prescription médicale, ce que je lis là me fais bondir !!! elle dépend de notre rôle propre !

Cte blague !!!! Quand je pense à toutes les prescriptions de pose et d'ablation que j'ai eu entre les mains ............. ces pauvres médecins auraient écrit pour rien, eux qui sont tellement débordés !!!

Krebsweg, c'est tellement énorme ce que tu écris, que je pense que tu as fais un lapsus : je suppose que tu voulais écrire "toujours" et non pas "jamais"

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et quand tu renouvelle le kt / 72h il te faut une prescription peut etre pour retirer l'ancien ??? !!
le toubib prescrit % de la perf ... et non ablation du kt il y a une nuance !!!
tout comme ;il prescrit par ex un antibiotique en IV ... il il ne prescrit pas poser un kt . il est de ton rôle propre de poser une voie ou de retirer cette voie !

[patin couffin]

Je dois être alors dans une région d'arriérés parce que les prescriptions que j'ai sont, pour exemple :
pose vvp
tel atb iv
tel antalgique iv ,etc

et stop vvp quelques jours après.

(bien entendu que pour le renouvellement, je le fais toute seule comme une grande!)

Ou alors, non, c'est plutôt moi qui suit tellement arriérée qu'ils me précisent la pose de la vvp pour au cas où je voudrais faire ingurgiter l'ampoule per os au patient.

bon, aller, salut, j'ai pas envie de me prendre la tête sur ce post ....

PS : s' il y a bien une chose que j'ai apprise dans ce métier, c'est que tout le monde fait selon sa sauce et tout le monde a toujours raison