collaboration ESI/ AS en service?

[L0uy]

Pour moi, tout dépend de l'intégration au service. En ce moment, je m'entends super bien avec l'équipe où je suis en stage (en pédiatrie) et l'importance du travail en binome a très vite été souligné par ma tutrice IDE. En effet, les sonnettes c'est pour tout le monde, le brancardage c'est pour tout le monde (surtout pour les stagiaires pour le coup ). Si la matinée est calme, après le tour des médicaments on va aider les AP à faire leurs toilettes, les lits.
Dans la soirée, il m'arrive de me proposer pour un change ou donner un biberon( faut dire que ça me plait aussi), je les aide à nettoyer les chambres lors des sorties.
Du coup comme ça marche dans les deux sens je me vois très bien leur demander de l'aide pour m'assister pendant un soin par exemple.
Et faut dire que ça marche aussi entre les IDE, une amène la pharmacie de l'autre, et l'autre lui rend la pareille en posant un cathéter sur un de ses patients difficile à piquer. Bref, beaucoup d'entraide dans ce service, ça permet d'avoir moins de pression aussi! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Creol]

Bonjour,

...Cependant, je ne me sens pas à l'aise pour faire ce genre de démarche. d'une part, les AS ont déjà bcp de travail, elles suivent leur organisation et fon,t un travail remarquable. D'autre part, le positionnement étudiant est difficile dans ces cas là, du moins pour moi. J'ai peur que ce soit mal perçu.
Je pense que si j'avais été IDE, je ne me serai pas posé la question, mais là , c'est différent.

Comment vous positionnez vous? Faites vous appel aux AS?

Un moment où un autre il faut se positionner. Le truc est qu'il faut que tu organises ta journée avant de commencer les soins et de montrer ton plan de soins aux différents soignants. En cas de surcharge de travail momentanée ou permanente tu fonctionnes par priorité, tu réorganises ton travail et tu demandes des avis sur le "qui fait quoi".

Un jour en service d'urgences (stage de deuxième année) j'étais en salle de déchoc pour une hypoglycémie, je perfusais une dame et préparait un pousse seringue, quand un infirmier m'a demandé d'aller amener un patient en service de médecine (mutiation interne) Un patient que dis je "mon" patient. C'était un soin prévu sur mon plan de soin. Mais là j'avais pas le temps car j'étais sur un soin prioritaire.

Devinez qui est allé l'amener ? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[zeusesse]

Bonjour,

...Cependant, je ne me sens pas à l'aise pour faire ce genre de démarche. d'une part, les AS ont déjà bcp de travail, elles suivent leur organisation et fon,t un travail remarquable. D'autre part, le positionnement étudiant est difficile dans ces cas là, du moins pour moi. J'ai peur que ce soit mal perçu.
Je pense que si j'avais été IDE, je ne me serai pas posé la question, mais là , c'est différent.

Comment vous positionnez vous? Faites vous appel aux AS?

Un moment où un autre il faut se positionner. Le truc est qu'il faut que tu organises ta journée avant de commencer les soins et de montrer ton plan de soins aux différents soignants. En cas de surcharge de travail momentanée ou permanente tu fonctionnes par priorité, tu réorganises ton travail et tu demandes des avis sur le "qui fait quoi".

Un jour en service d'urgences (stage de deuxième année) j'étais en salle de déchoc pour une hypoglycémie, je perfusais une dame et préparait un pousse seringue, quand un infirmier m'a demandé d'aller amener un patient en service de médecine (mutiation interne) Un patient que dis je "mon" patient. C'était un soin prévu sur mon plan de soin. Mais là j'avais pas le temps car j'étais sur un soin prioritaire.

Devinez qui est allé l'amener ?

Toi?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[eikichi_onizuka]

Sur le cas que tu as exposé je te dirai Non.
Tout simplement parce qu'un Esi n'est pas obligé d'aller au rythme d'un Ide.D'autant plus que dans ton exposé je n'ai pas ressenti une volonté de vouloir rendre service aux patients.Même si tu le dit et le fait explicitement ,je ne l'ai pas ressenti implicitement.
Le soin ce n'est pas une course de fond ou forcément il faut finir à l'heure parce que c'est dans l'organisation et que c'est prévu comme ça.S'il faut rester 5 min avec un patient pour lui tondre ses poils,on reste 5 min de plus.
Le seul cas ou un Esi peut solliciter une AS c'est s'il y a un danger ou un patient violent qu'il faut maintenir et pour le reste des soins tu as tout ton temps.
Sache que beaucoup de soignants sacrifie leur temps et ne finissent pas à l'heure et il est hors de question de sacrifier ce temps pour l'organisation d'un Esi.
Tu n'as pas acquis des notions de base qui sont :rendre service et la notion du temps.
Je te le dis parce que cela peut être préjudiciable parce que tes soins sont certes réussi pour toi ou l'hôpital qui veut robotiser la profession mais pour le patient et l'équipe tes soins restent superficiel.
L'évaluation d'un Esi est vite fait.Il suffit de demander aux patients âgées quel est le rôle de tel Esi dans le service et j'ai déjà eu des surprises .
Le béaba comme se présenter n'était pas acquis.Un patient n'est pas une stomie ou une pose de cathlon... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Quand j'étais ESI, non, je ne déléguais pas aux AS mais parfois je leur demandais de l'aide, pour lever un patient par exemple, elles le faisaient volontiers Ou pour les MSP, faire mon "aide". Mais en dehors de ça, comme stipulé plus haut, je ne faisais pas attention au temps, donc je pouvais prendre beaucoup plus de temps que l'IDE pour le même soin, elle n'y voyait aucun inconvénient (mais bon, je n'étais pas en 3ème année non plus, j'ai arrêté vers le milieu de la 2ème année!). Je pense que l'organisation et la rapidité ça vient avec le temps et l'habitude...

Maintenant en tant qu'AS, je ne prendrais pas mal qu'un ESI me délègue une tonte (ou autre chose) du moment que c'est demandé avec respect (et oui, il y a aussi des ESI qui ont dans l'idée que l'AS est préposée à tout ce que l'IDE n'a pas envie de faire, comme les changes et le nettoyage du caca, et que les soins "nobles" leur sont réservés. Une collègue à moi m'a raconté qu'un jour une ESI lui a demandé de venir changer un patient souillé, ma collègue lui a dit "pourquoi tu ne le fais pas toi-même?", l'ESI a répondu "je ne suis pas là pour ça", no comment...). Donc ça dépendra du contexte, de son comportement passé (si depuis le début du stage elle appelle l'AS pour les bassins et n'y va jamais par exemple) et de l'instant T (si les AS sont aussi dans le jus de leur côté par exemple, ce sera compliqué de venir tout de suite, par contre si elles sont plusieurs et dans un moment calme c'est différent).

Mais il y a aussi des AS qui prendront mal toutes les demandes d'aides des ESI même si c'est demandé gentiment "tiens, celui là il se la pète, il est même pas dilômé qu'il se prend déjà pour un infirmier et nous donne des ordre, pour qui il se prend?", déjà entendu (et après pendant 15 jours on entend "purée l'autre fois le petit stagiaire m'a demandé de tondre un patient alors qu'il y était, non mais pour qui il se prend?")

C'est d'un compliqué.... Mais problème très très intéressant qui pose souvent problème (et source de "conflits") au sein des services donc c'est bien d'en parler Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Justi]

je n'osais pas le fair entant qu'étudiante, j'avais toujours peur que ça pouvait être perçue comme du profit ou du non respect... y a des moments ça part tellement loin pour rien que bon, je n'ai pas osé! Et mantenant entant qu'IDE, aucun soucis, bien entendu en demandant gentillement, poliement et dans le respect des collègues.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[titounette30]

Sur le cas que tu as exposé je te dirai Non.
Tout simplement parce qu'un Esi n'est pas obligé d'aller au rythme d'un Ide.D'autant plus que dans ton exposé je n'ai pas ressenti une volonté de vouloir rendre service aux patients.Même si tu le dit et le fait explicitement ,je ne l'ai pas ressenti implicitement.
Le soin ce n'est pas une course de fond ou forcément il faut finir à l'heure parce que c'est dans l'organisation et que c'est prévu comme ça.S'il faut rester 5 min avec un patient pour lui tondre ses poils,on reste 5 min de plus.
Le seul cas ou un Esi peut solliciter une AS c'est s'il y a un danger ou un patient violent qu'il faut maintenir et pour le reste des soins tu as tout ton temps.
Sache que beaucoup de soignants sacrifie leur temps et ne finissent pas à l'heure et il est hors de question de sacrifier ce temps pour l'organisation d'un Esi.
Tu n'as pas acquis des notions de base qui sont :rendre service et la notion du temps.
Je te le dis parce que cela peut être préjudiciable parce que tes soins sont certes réussi pour toi ou l'hôpital qui veut robotiser la profession mais pour le patient et l'équipe tes soins restent superficiel.
L'évaluation d'un Esi est vite fait.Il suffit de demander aux patients âgées quel est le rôle de tel Esi dans le service et j'ai déjà eu des surprises .
Le béaba comme se présenter n'était pas acquis.Un patient n'est pas une stomie ou une pose de cathlon...


Vous avez du mal lire, ou je me suis mal exprimée..
Dans la situation que je relate, nous sommes dans le cadre d'une urgence vitale. Le patient arrive en phase aigu et doit être très vite scopé...
Quand à l'implicite et l'explicite que vous citez il me parrait difficile de faire une analyse quand à ma position avec les AS en quelques lignes..
Bref, là n'est pas la question.
Finalement, je n'ai demandé d'aide à personne, mais après réflexion, je pense, à contrario de certains, que c'est un tord de ma part.
Si je prend en charge une urgence, je dois être en mesure d'organiser le travail en fonction. je ne l'ai pas fait. cela n'a pas été délétère pour mon patient et heureusement.
Je me rends compte que c'est bien une question de positionnement étudiant, on veut tout gérer seul mais il s'avère que dans une otique de prise en charge de l'urgence, il faut savoir ( et surtout oser) demander d'être assistée si besoin.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[caducee1717]

Sur le cas que tu as exposé je te dirai Non.
Tout simplement parce qu'un Esi n'est pas obligé d'aller au rythme d'un Ide.D'autant plus que dans ton exposé je n'ai pas ressenti une volonté de vouloir rendre service aux patients.Même si tu le dit et le fait explicitement ,je ne l'ai pas ressenti implicitement.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire...

Le soin ce n'est pas une course de fond ou forcément il faut finir à l'heure parce que c'est dans l'organisation et que c'est prévu comme ça.S'il faut rester 5 min avec un patient pour lui tondre ses poils,on reste 5 min de plus.

je n'ai pas le sentiment que ce soit ces 5 mn de plus qui lui posent problème, ni de finir à l'heure...Je pense qu'elle s'est sentie à la "ramasse" via une mauvaise gestion de son organisation.

Le seul cas ou un Esi peut solliciter une AS c'est s'il y a un danger ou un patient violent qu'il faut maintenir

Qui a dit cela? où est-ce stipulé? quelles sont tes sources?

et pour le reste des soins tu as tout ton temps.

Non, elle doit aussi gérer son temps, même en cas de "non urgence" pour justement éviter de désorganiser le service par effet rebond...

Sache que beaucoup de soignants sacrifie leur temps et ne finissent pas à l'heure et il est hors de question de sacrifier ce temps pour l'organisation d'un Esi.
Tu n'as pas acquis des notions de base qui sont :rendre service et la notion du temps.
Je te le dis parce que cela peut être préjudiciable parce que tes soins sont certes réussi pour toi ou l'hôpital qui veut robotiser la profession mais pour le patient et l'équipe tes soins restent superficiel.

L'infirmier qui l'encadrait semble avoir un avis moins tranché que le tien...

L'évaluation d'un Esi est vite fait.

Parfois trop...Parfois pas sur les bons critères...Parfois aussi pas dans de bonnes conditions...

Il suffit de demander aux patients âgées quel est le rôle de tel Esi dans le service et j'ai déjà eu des surprises .
Le béaba comme se présenter n'était pas acquis.Un patient n'est pas une stomie ou une pose de cathlon...

Je te trouve assez vindicative (c'est ton ressenti et tu l'exprime ainsi, c'est ton droit) comme quoi à la lecture d'un même sujet on peut interprêter différemment le déroulé d'une situation...
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[erquy72]

Quand j'étais ESI, je n'ai jamais osé car je ne me voyais pas donner des ordres à des professionnel(le)s qui connaissent leur métier à fond.
Au contraire, j'ai souvent proposé mon aide aux AS et du coup, elles m'ont beaucoup aidée et proposé leur aide en retour.

En psy, l'avantage est que tout le monde fait tout (sauf la distribution des traitements et des soins techniques, bien sur) et du coup, je suis très à l'aise avec les AS.

C'est lors de mes études que j'ai découvert leur métier et leurs fonctions. J'ai été grandement impressionnée par leur savoir faire, savoir être et leurs savoirs (tout court). Elles connaissent leurs patients à fond, savent observer, écouter...
Il y a bien sur quelques moutons noirs mais 90% des AS sont géniaux!

Pour en revenir à ta question de départ, ce n'est pas facile en tant qu'ESI ou en tant que jeune DE mais tout est dans la façon de demander, de rendre la pareille ...

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