Forum : Profession infirmière (IDE)

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Messagepar sergeant poivre et sel » 28 Déc 2020 18:58

Pourquoi les infirmiers ne se poseraient aussi pas les bonnes questions et éventuellement trouveraient aussi les bonnes réponses?

Alors en France, de l'OUEST et jusqu'au CENTRE hormis la couronne parisienne, , il y a le vent marin, la douceur angevine selon qui déjà? , une densité de population faible, des axes routiers limités, de l'agriculture, peu d'industries, peu de brassages en populations, peu d'universités, peu de cités à risques ....

A l'EST, frontières, brassages importants de populations, axes routiers importants, densité forte de population, etc climat continental,....

Bref...les virus sont là et semblent se développer là où l'activité humaine est importante, propices aux clusters, et en relation avec la densité de populations élévée et notamment plus précaires (chômage), dans des régions globalement peu venteuses.

Il suffit de superposer l'activité virale sur carte avec des autres à base de critères évoquées ci-dessus...

Aujourd'hui le Finistère est l'antithèse du département de la Moselle question Covid, l'un est à moins de 50 cas par 100 000 h, l'autre à plus de 250....

Alors pourquoi les Vosges, qui n'est pas la Moselle du moins son ex vallée industrielle, n'est-elle pas épargnée?

Sous le Finistère il y a la mer, tandis que sous la Moselle il y a la Meurthe et Moselle et Nancy centre névralgique, et juste en dessous les Vosges...

Que chercher de plus?

Et plus bas? eh be il y a les Vosges au dessus...

Si vous voyez autre chose pour élucider cette grande énigme, évidemment quitte à me contredire :clin: , ...sachant que vous n'aurez une réponse officielle d'ordre probablement crypto-zoologique ou quelque chose dans le style que dans 4 ou 5 ans sur Arte.... :roll: :lol: 8) :clin: :clin: :clin: :clin: :clin: :clin:
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Messagepar loulic » 28 Déc 2020 21:17

Il faut se méfier des images d’Épinal ( c’est dans les Vosges d’ailleurs).

L’agriculture en Bretagne est une industrie lourde avec tout ce que ça comporte en terme de pollution et de brassage d’intérimaires sous payés et exploités. Des serres de plusieurs milliers de mètres carré, des élevages de milliers de porcs, ... il faut oublier la petite ferme avec le gentil paysan qui s’occupe avec amour de ses 15 vaches dont il connaît le prénom.

Mais...

En 2019 il y a eu une peste de la tomate, et ajouté aux différentes pestes porcines et grippe aviaire des années précédentes, ça fait plus de 18 mois que l’agriculture industrielle bretonne s’est mise aux gestes barrières et à la distanciation sociale.

A voir avec les stat sur le diabète et l’obésité ? Sachant qu’en Bretagne on a une forte prévalence de la muco et de l’hemochromatose ( la je mets ça mais je n’y vois aucun lien).

Toujours est il que ça pose question surtout que pour l’instant la politique de santé a été nationale et à balayé toutes les disparités régionales comme un simple hasard statistique.

C’est même une réthorique martelée par les autorités « la covid est une pandémie qui touche le monde entier ».

Certes, cependant c’est une pandémie qui ne touche pas tous les pays de la même façon, et qui ne touche pas toutes les régions d’un même pays de la même manière.

La densité en nouvelle Zélande est faible mais Auckland est une ville à très forte densité pourtant. Pourquoi en France on a des résultats équivalents à ceux du Brésil ?
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Messagepar sergeant poivre et sel » 29 Déc 2020 12:35

Bah oui des images d'Epinal je peux en citer des célèbres, les masques ne servent à rien pour le grand public, il y aura plus d'accidents de trottinette mortels, il n'y aura pas de seconde vague, la pandémie est une grippette....

Nous revenons de loin quand même, pour un pays qui célèbre régulièrement sa notoriété scientifique , la France pays des lumières...surtout quand on promeut l'obscurantisme religieux comme jamais (parenthèses)...quand la laicité a du mourron à se faire (re-parenthèse)...

Je suis de ceux qui pensent que les infirmières avaient l'opportunité de se saisir du débat des masques et avaient matière a couper dans le vif immédiatement, elles ne l'ont pas fait, pourtant une infirmière est plus pragmatique et intuitive que quiconque et sait d'office ce genre de chose basique...Alors quand on est infirmière hygièniste ou IBODE, ou qu'on a fait un stage d'hygiène...que sais-je, on peut se permettre de l'ouvrir et remmettre à sa place n'importe quel mandarin qui s'est couché devant le ministre de tutelle et son bon messager.

Aujourd'hui on a la possibilité de participer à élucider certaines choses, non pas par prétention à un prix Nobel, mais par simple intérêt...

la science infirmière ne se résume pas à un "oui docteur", elle a un rôle dévolu dans la prévention, et la prévention ne se réduit pas à conseiller à se brosser les dents ou mettre des capotes...

Donc dans ce volet j'ai étalé « à l'arrache », brut de décoffrage, un certain nombre d'items qui ressortent ici et là à propos des hypothèses de disparités d'extension de cette pandémie en France.

j'ai écarté évidemment les thèses dites complotistes.

Pour en revenir aux mystères de l'EST, celui de la première flambée est attribué à un super cluster nommé réunion évangéliste de 2000 participants, qui a essaimé un peu partout. Les réunions n'étaient pas interdites, si cela avait été une réunion de printemps pour célébrer les révolutions prolétariennes dans le monde, cela aurait peut-être été différent....(parenthèses). La liberté de l'obscurantisme oblige (re-parenthèses)..

Aujourd'hui c'est à l'évidence bien différent:

essayons l'arbre des causes...

Le Finistère n'est à l'évidence pas épargné grâce à son aération à grande échelle, comme on peut parfois l'entendre, mais plutôt par une densité de population relativement faible, sans axe de circulation important, sans brassage de populations.

Tout l'inverse de la Moselle, avec ses travailleurs transfrontaliers, qui pratiquent le co-voiturage, empruntent des lignes de trains dédiées,en dépit de mesures de télé-travail. C'est le pays des 4 frontières, avec l'Allemagne, Luxembourg, Belgique...

Or ces pays connaissent aussi un regain d'activité viral, il y a probablement là non pas une image d'Epinal, mais une bonne relation de causes à effets...

Et le domicile? les travailleurs transfrontaliers s'obligent-ils à des mesures familiales strictes? certainement pas...

On a quasiment élucidé le problème, pas d'histoire de vents, de cultures ou d'élevage plus ou moins intensifs avec des personnels plus ou moins précarisés, sauf, SAUF, si c'est fait en plein air, or les transfrontaliers, que font-ils? Ils font ce qu'on appelait avant des activité de secteur tertiaire, du bureau principalement.

Du open bar professionnel.

Je pense que c'est pour cette raison que ce département trinque, comme tous les autres frontaliers, et nécessairement les autres par contiguité, notamment par de simples rapports humains essentiellement d'ordre domestique...

Alors le climat oui, c'est une piste, en Lorraine il fait froid. est-ce qu'en ALASKA on trinque du COVID? euh je crois pas...donc à priori c'est optionnel.

Enfin voilà je ne ferme pas du tout le sujet contrairement aux apparences et loin de là mon intention. :clin:
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Messagepar voloVOLO » 29 Déc 2020 16:17

C'est peut-être un début d'explication et voici un peu de lecture:https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-pourquoi-le-grand-est-de-la-france-est-plus-touche-par-l-epidemie-1609250328 :D
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Messagepar sergeant poivre et sel » 29 Déc 2020 17:46

voloVOLO a écrit :C'est peut-être un début d'explication et voici un peu de lecture:https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-pourquoi-le-grand-est-de-la-france-est-plus-touche-par-l-epidemie-1609250328 :D



Bonjour et merci pour CE LIEN

Alors si je peux me permettre, la sensibilité au froid des muqueuses, le fait de moins s'aérer, de moins sortir, etc c'est de la médecine à papa, une déduction vide de sens, "bateau", car en même temps, comme dirait notre ami JUPITER, il n'y a ni grippe, ni gastro entérite, du moins en NET RECUL alors s'il est vrai qu'en ce moment-même les gastros ont franchi le seuil epidemique, tout le monde sait qu'elles se transmettent par les mains (possibles relâchements festifs)....restons humbles et admettons que le corona virus n'a pas demandé à ces acolytes virus et autres de lui laisser toute latitude pour faire le .ordel.

Pour que l'affirmation de France Bleu se verifie au moins partiellement , il faudrait qu'il y ait, concommittement, surtout beaucoup plus de grippes (et éventuellement de gastros) dans le grand EST que dans l'OUEST.

Ce qui n'a pas l'air d'être le cas...en plus il y a collusion des syndromes grippaux et covid, les tests pas franchement toujours faits et pas toujours fiables surtout les antigéniques faits en pharmacie..;

Il s'agit donc probablement d'autre chose, même si les gens se sont un peu plus vaccinés contre la grippe, alors on est bien tenté de dire que l'explication à papa y participe un peu, un tantinet, car cela expliquerait le creux de l'été, mais de là au point de passer de 50 cas à 300 pour quelques degrés Celsius....... :?: .

eh oui après les mystères de l'EST , il était une fois dans l'OUEST, la suite logique c'est "pour quelques °Celsius de plus" (musique E. MORRICONE) :D

Maintenant si vous entrevoyez cette autre chose, le monde vous sera éternellement reconnaissant! :pleure:

Moi j'ai une possible explication du coup et merci de faire avancer le schmilblick, presque tout se passerait dans nos foyers et dans la promise cuitée :oops: des transports, les masques chirurgicaux étant de véritables passoires, et à la maison pas de masque et le covid est beaucoup plus contagieux que la grippe, les mesures barrière faites approximativement seraient adaptées à la grippe, pas au covid-19 qui demande beaucoup plus de rigueur...

De ce fait se créeraient beaucoup de clusters qui passent souvent inaperçus car tout le monde ne se teste pas, et beaucoup restent asymptomatiques.

et tout le monde sait qu'avec des clusters, le covid-19 n'en demande pas tant et flambe....

PS j'apprends qu'il sera proposé une extension couvre-feu dans les départements les plus touchés à 18H , si on se réfère à ce qui est écrit ci-dessus, cela sera inefficace voire pire... :roll:
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Messagepar voloVOLO » 29 Déc 2020 21:02

Bonjour plutôt bonsoir et de rien. C'est si rare d'avoir un merci sur ce forum que cela mérite d'être souligné. :clap:

N'étant pas épidémiologiste, certains vous diront que la Covid-19 est une zoonose, certes mais dont l'origine reste à discuter entre le pangolin et/ou je ne sais plus quoi: alors pourquoi les visons danois porteurs de corona ont été massacrés et enterrés pour éviter la propagation et seront incinérés après avoir été déterrés du fait de risques? Au nom du sacro saint principe de précaution, pourquoi ces bêtes n'ont-elles pas été incinérées de suite? :roll:

Nous ne savons pas tout sur ce corona, preuve en est cette dernière mutation génétique observée en Angleterre et dans d'autres pays, alors que l'Europe avait fermé toutes les liaisons maritimes, aériennes, ferroviaires avec elle. Résultat, des nouveaux cas de covid-19 au variant britannique apparaissent malgré tout en Allemagne, en Italie, etc... Certains vous diront , oui mais ces personnes proviennent d'Angleterre où elles séjournaient pour venir passer les fêtes de Noêl avant cette fermeture européenne. Je réponds peut-être mais bien malin est celui ou celle qui pourra expliquer ce regain de contagiosité du fait de ce variant.
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Messagepar voloVOLO » 29 Déc 2020 21:13

Sergeant Poivre Sel a dit:"Moi j'ai une possible explication du coup et merci de faire avancer le schmilblick, presque tout se passerait dans nos foyers et dans la promise cuitée :oops: des transports, les masques chirurgicaux étant de véritables passoires, et à la maison pas de masque et le covid est beaucoup plus contagieux que la grippe, les mesures barrière faites approximativement seraient adaptées à la grippe, pas au covid-19 qui demande beaucoup plus de rigueur...

De ce fait se créeraient beaucoup de clusters qui passent souvent inaperçus car tout le monde ne se teste pas, et beaucoup restent asymptomatiques.

et tout le monde sait qu'avec des clusters, le covid-19 n'en demande pas tant et flambe...." Si le cluster serait principalement familial alors pourquoi les cinémas par exemple n'ont-ils pas le droit d'ouvrir car de toute façon les gestes barrières seraient mis en avant? Et pourquoi les restaurants restent fermés alors que les écoliers vont à l'école? Où est la logique dans tout ça? Et puis de toute façon même si on se fait tester J0 et qu'on ne soit positif(ve) au Covid-19, il se peut très bien qu'à J1 on soit positif?
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Messagepar sergeant poivre et sel » 30 Déc 2020 09:53

Bonjour VoloVolo!

voui les formules de politesse ça se perd aussi, au profit d'un certain ego.

alors n'ayez surtout pas honte de ne pas faire épidémiologiste, parce que des bêtises il s'en est raconté tous les jours en mars avril, notamment AUCUN n'a osé contredire sa tutelle,(voire par incompétence) pas un n'a dit attendez les masques pour le public...mais c'est le B-a-Ba!.... :mal:

Les infirmiers le savaient aussi, surtout celles et ceux qui en portent à longueur de journée...elles savent que pour une tuberculose, on met un chirurgical au patient et un ffp2 pour celles qui va au contact, et ce malgré la vaccination BCG obligatoire pour le personnel...et l'existence d'un traitement...

Bon...pour le reste, les mesures etc....attention j'affirme ça comme hypothèse, mais c'est simplement une piste, qui peut tenir la route, si j'ai ouvert ce topic c'est aussi qu'à force d'être dans sujet covid 24/24 les spécialistes, les gens qui passent leur temps à la téloche, n'ont plus le recul nécessaire...enfin je crois!

Du coup que faudrait-il faire maintenant que la vaccination arrive en meme temps qu'une souche plus contagieuse? Si les mesures barrières mal appliquées contribuent à ce qu'il existe un plateau aujourd'hui, il est facile d'imaginer la suite avec cette souche qui circule déjà en France!

Et nos politiques, étant infoutus d'imposer une quelconque contrainte de peur de se manger les LEPEN en 2022, sauf là où il facile de réprimer facilement, il ne faut compter eux pour être fermes pour faire mieux appliquer les mesures barrières, la car nous sommes sous le règne de la bien pensence, le poliquement correct, le respect des libertés de s'abrutir avec le culte contrairement à s'épanouir avec la culture, les élections obligent...vous avez tout compris, nous allons en ch...en janvier fevrier.. et sans les applaudissements de badauds, ce qui permettait au moins d'aérer leurs locaux...

Perso je me suis acheté des ffp3 et les porte en sortie, je pourrais très bien continuer à le porter au théatre ou au cinema. (et donc réponds à votre question) ....au resto j'ai été la risée de copains notamment en été, car je n'y suis pas retourné depuis février, je le savais intuitivement et...logiquement, c'est trop ambiance familiale, voire pire, il suffit de voir l'état des toilettes ou les cafards qui déambulent en cuisine, s'agissant d'hygiène, ou lorsque des personnels mal formés vous aspergent de substances X vous et votre plat tandis qu,ils pourraient prendre un chiffon imbibé pour nettoyer la table d'à côté...,

Combien de fois je me suis pris la tête avec ces abrutis, leur réponse c'est : oui mais c'est un produit à usage alimentaire c'est écrit dessus...et mon c....c'est du poulet?


.... Moralité j'ai pris les devants et n'ai pas profité bêtement des restos jusqu'à la veille des fermetures...

En famille, ben c'est simple je ne vois que mes enfants et petits enfants qu'à l'extérieur ou dans un local bien aéré.

Si tout le monde s'appliquait ça, le Covid serait presque un souvenir, comme en Chine et autres.

Quant aux décideurs, conseillés par une instance où se cottoient professeurs émérites de différentes spécialités , militaires et psychiatres...ils se laissent un temps bercer ou berner par des egos, ils marche à vue, à tatillon, ménagent la chèvre et le chou, on perd du temps et agissent lorsqu'ils sont acculés.

Mais pourquoi seraient-ils moins idiots et incompétents (les uns comme les autres globalement) avec le Covid-19 qu'en temps normal?
Dernière édition par 1 le sergeant poivre et sel, édité 30 fois.
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Messagepar loulic » 30 Déc 2020 12:05

sergeant poivre et sel a écrit :
PS j'apprends qu'il sera proposé une extension couvre-feu dans les départements les plus touchés à 18H , si on se réfère à ce qui est écrit ci-dessus, cela sera inefficace voire pire... :roll:


En effet, ça me semble complètement ahurissant tant ça contredit (encore une fois ! ) tout ce qu’on nous a martelé ces dernières semaines. En plus d’être un casse tête logistique pour tous ceux qui sont obligés de bosser.

D’autant que pendant ce temps les écoles, cantines d’entreprises, ... restent ouvertes.

Concernant les foyers de contamination bien sûr qu’on se contamine chez soi puisque par exemple on n’attrape pas le/la covid a l’hôpital !

Pour quoi ? Simplement parce que l’administration le refuse. Même quand 20 collègues d’un même service sont déclarés positifs en une semaine... et bien ils ne l’ont pas attrapé sur leur lieu de travail puisque l’administration a mis en place des mesures barrières. CQFD.
A la limite ils l’ont attrapé en allant fumer une clope ou en salle de pause, mais du coup c’est leur faute.

Absurdistan.

On ne peut que s’interroger sur des mesures prophylactiques prise en fonction non pas de données issues de l’observation, mais de données issues des rapports d’une administration crispée sur sur ses propres fantasmes.

Pour revenir sur la Bretagne, elle a très tôt été très touchée avec de nombreux foyers notamment dans le Morbihan. Et il y a eu beaucoup de foyers également dans les usines agroalimentaires tout au long du premier confinement.

Ce qui posait une interrogation sur la transmission du virus sachant que ces ouvriers sont toujours masqués et équipés de tenues de protection. Mais travaillant dans des ambiances réfrigérées. Par défaut il a été considéré qu’ils se contaminaient dans les vestiaires.

Mais ces foyers se sont éteints d’eux mêmes.

Pour le coup ça n’explique pas le gradient est/ouest. Une autre hypothèse : la Bretagne est catholique, et donc adepte de la vraie foi contrairement à tous ces hérétiques de huguenots.

Ou alors c’est parce que la Bretagne est plutôt de centre gauche contrairement à l’Est qui vote plus FN.

Carte du vote fn :

https://static.lexpress.fr/medias_11337 ... 804703.jpg

Carte covid :

https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-p ... eodes.webp


PS: le Morbihan est le département qui vote le plus à droite en Bretagne, et c’est celui qui a été le plus touché par la covid, coïncidence ?
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
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Messagepar test112408 » 30 Déc 2020 13:28

loulic a écrit :
sergeant poivre et sel a écrit :
Pour le coup ça n’explique pas le gradient est/ouest. Une autre hypothèse : la Bretagne est catholique, et donc adepte de la vraie foi contrairement à tous ces hérétiques de huguenots.

Ou alors c’est parce que la Bretagne est plutôt de centre gauche contrairement à l’Est qui vote plus FN.

Carte du vote fn :

https://static.lexpress.fr/medias_11337 ... 804703.jpg

Carte covid :

https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-p ... eodes.webp


PS: le Morbihan est le département qui vote le plus à droite en Bretagne, et c’est celui qui a été le plus touché par la covid, coïncidence ?


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'étouffe de rire (même si le fond de l'affaire est tout sauf drôle)
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Messagepar loulic » 30 Déc 2020 16:11

Ah, j'oubliais ( façon colombo), en Bretagne on a quand même la visite du Charles de Gaulle en mars avec 100 % de covid à bord.

Mais ça n'a rien fait flamber non plus.

Va comprendre Charles !
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Messagepar test112408 » 30 Déc 2020 22:18

loulic a écrit :Ah, j'oubliais ( façon colombo), en Bretagne on a quand même la visite du Charles de Gaulle en mars avec 100 % de covid à bord.

Mais ça n'a rien fait flamber non plus.

Va comprendre Charles !


:lol: :lol: :lol:

Oééé ! Le moment où Colombo revient voir le suspect avant de franchir le palier de la porte, en parlant de sa femme etc ...

....purée les jeunes ESI/EAS qui vont passer par ici vont :choque:

Et sinon, comment va le Charles de Gaulle ?

C'est la fin de l'année, riions un peu ! (
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