Déclarer une maltraitance

[merryfunk]

Bonjour,

Nous avons eu lors de notre module en gériatrie un cours sur le côté juridiqe de la maltraitance et les dispositions en place pour la déclarer.

Surtout, si l'on ne déclare pas une malraitance, nous sommes apparament cupables pour non assistance.

Sauf qui ne déclare pas une maltraitance vue en stage ou service ? D'abord les stagiaires nous avons un statut difficile, je ne pense pas que nos IFSI souhaitent que tous leurs ESI déposent des plaintes partout (cas franchement ils doivent chercher des places en stage aussi non ???).

Moi même j'ai parlé avec certains aides soignants lors de mon stage quand je trouvais très inacceptables leur comportement, et cela ne m'a pas empecher une bonne note. Ces personnes n'étaient pas entièrement non reconnaissants de ce que je leur ai dit non plus, je pense qu'il faut donner une chance aussi et parler. Je pense aussi que j'ai éviter de parler avec une AS qui était à mon avis cause perdue. Je ne vais pas changer leur établissement en un mois, ce n'était pas non plus un établissement catastrophique en gériatrie, j'étais invitée et là pour observer, participer et apprendre.

Mais un sujet en particulier me perturbe depuis le module gériatrie. J'ai appris qu'une situation dans le voisinage qui me dérangeait déjà fortement peut être qualifié de maltraitance.

Cette personne âgée vit avec sa fille qui a la 40aine. Elle se plaint toujours que sa fille ne prend pas un apart pour elle-même. Elles disputent souvent et chaque fois qu'elles se disputent la fille "gagne" parfois avec un coup physique. Cela doit être quand même grave, peut-être pire si la personne âgée nous dit qu'elle a déjà reçu des coups.

La fille travaille en cabinet d'avocats. Elle gagne bien sa vie et en profite. Elle économise elle dit pour s'acheter une ferme mais entre temps s'est acheté un cheval (elle est à fond dans l'équitation) qu'elle loge dans une autre ville. Elle part aussi parfois en voyage (sa mère est ravie quand elle part en voyage), et des voyages qui coûtent cher quand même !!! Icelande, Espagne, Asie, escapades équitation ainsi de suite. Elle s'achète également de beaux vêtements pour son travail classe à Paris.

Entre temps elle ne donne rien à sa mère pour participer au loyer ni aux courses. Elle n'a jamais donné un seul cadeau (anniversaire, fête des mères) à sa mère. Sa mère de son côté est souvent fatiguée. Car pour rajouter à ses ressources elle propose de faire le ménage chez les voisins et elle remplace les concièreges quand ils partent en vacances.

Cette PA souffre financièrement à tel point qu'un jour elle a débarqué chez moi avec des larmes dans les yeux complètement embarrassée, pour demander si j'avais toujours le sac de vêtements que je lui avais proposé quand elle arrosait mes fleurs lors des vacances. Elle cherchait un manteau chaud ou un pull. J'avais déjà donné le sac mais j'avais reçu heureusement un bon pour parka gratuit de la Redoute et donc ai passé commande pour un pantalon pour mon fils et ai pris l'option parka dans la taille petite de cette dame. Le jour où je l'ai donné elle avait tant honte qu'elle n'arrivait pas à me regarder dans les yeux.

J'ai depuis remarqué que cette dame porte toujours les mêmes chaussures depuis deux ans. Une paire seulement. Je veux lui demander sa taille de pieds pour l'offrir en cadeau de Noël une paire que j'acheterai au supermarché, mais je n'ose pas car de toute façon après 9 ans de voisinage je sais qu'elle ne me répondrait point.

Cette dame fait les repas pour sa fille qui apparament rentre et joue au Playstation (à son âge quand même !!!) et rien d'autre. Le week-end elle demande à sa mère de l'amener en voiture voir son cheval. Sa mère l'amène, et elles disputent souvent car elle se plaint de fatigue et la fille qui a son permis dit qu'elle travaille dur la semaine et donc est trop fatiguée pour conduire. Ensuite la dame doit rester là dehors ou dans un café en attendant que sa fille fasse son équitation tout le week-end.

Pendant longtemps je trouvais cette femme ignoble (la fille) pour ces histoires. Je les entend disputer à travers les murs parfois et je vois l'histoire depuis longtemps et la mère qui déprime souvent. Elle est spéciale cette fille. Une fois j'ai fait plein de gateaux pour les fêtes avec mes enfants et nous avons préparé des assiettes que l'on a distribué chez les voisins un par un. Quand j'ai sonné à leur porte elle a répondu et je lui ai expliqué que l'on faisait cadeau pour Noël aux voisins. Elle m'a regardé (elle ne sourit jamais), ensuite l'assiette, ensuite à nouveau moi et elle a répondu pète sec "nous sommes juives." J'étais bouche bée ! Mais j'ai souris comme une idiote avec mon assiette et j'ai répondu "les gateaux sont Kasher".

Mais en même temps je pensais que sa mère était étrange de ne pas la jeter dehors. Aussi, comme les autres voisins... entendre cette dame dire que sa fille l'a frappé quand elle a A NOUVEAU dit qu'elle en avait marre, qu'elle voulait être tranquille et qu'elle voulait vivre seule au lieu d'être esclave... bein toute franchement nos réactions sont pareil. On se sent complètement embarrassé d'entendre de telles histoires. On empathise mais on évite un peu le sujet également.

Alors.. là j'apprend que nous sommes en situation de non assistance à une personne en danger. En tant que citoyenne j'ai "obligation" de signaler ceci.

Seulement cette fille travaille pour un cabinet d'avocats. Elle est quand même costaud dans son domaine. Quand un propriétaire a tenté de faire partir un locataire dans la résidence pour laisser l'apartement à son fils qui vient de se marier, elle a trouvé pour ces voisins le moyen de rester pendant trois ans de plus !!! Sans passer aux tribunaux.

Qu'est ce que vous feriez à ma place ? Est-ce que sincèrement vous vous mêleriez dans les affaires des autres comme ça ?

Est-ce que m^me en service quand les choses sont plus "évidentes" vous naviez pas été en situation de non assistance ? Sûrement

[augusta]

Ma pauvre merry!!! quelle histoire!!!

Bon en tant que stagiaire c'est sûr qu'on ne peut pas faire grand chose....sauf pour un acte gravissime.

Pour ta voisine....à ta place.....j'essayerai d'avoir une petite discussion avec elle (sans la fille evidemment)....genre entretien infirmier ...histoire de savoir dans quelle mesure cette dame est "coinçée" par sa fille. Elle a bien des revenus non? une retraite?....bizarre le coup du manteau....es-tu certaine qu'elle ne soit pas zinzin?.....a-t-elle toute sa tête? et si oui....que fait-elle de son argent?......si elle est libre de ce côté là....pas grand chose à faire je crois...c'est "une histoire de famille"....et si il y a "coups"...attention tu marches sur des oeufs....
La dame est-elle prête à se fâcher avec sa fifille??
Enfin c'est très compliqué...et moi pas très structurée!!

[sag??line]

réponse en mp

[merryfunk]

Ma pauvre merry!!! quelle histoire!!!

Bon en tant que stagiaire c'est sûr qu'on ne peut pas faire grand chose....sauf pour un acte gravissime.

Pour ta voisine....à ta place.....j'essayerai d'avoir une petite discussion avec elle (sans la fille evidemment)....genre entretien infirmier ...histoire de savoir dans quelle mesure cette dame est "coinçée" par sa fille.

Elle a bien des revenus non? une retraite?....bizarre le coup du manteau....es-tu certaine qu'elle ne soit pas zinzin?.....a-t-elle toute sa tête? et si oui....que fait-elle de son argent?
!!

Euh je la vois chaque jour.. et elle avait un manteau mais elle cherchit un plus chaud ou quelque chose de ce genre. Elle avait pris un de tee shirts du sac à l'origine avant que je la circule auprès des autres et je la vois dans ce t shirt assez souvent (alors qu'elle n'attend pas spécialement à me croiser).

C'est possible de recevoir une retraite et souffrir financièrement. Surtout si les propriétaires voient à la hausse les loyers comme ils l'ont fait récemment. Elle a toujours habité dans ma ville et a sûrement aucun envie de changer de ville maintenant si tard dans sa vie. Mais les loyers dans ma ville sont affreusement chers. Elle payait 600 euros pour son apart dans le passé mais aujourd'hui elle paie 800 par mois. Sa fille dort sur le click clack.



Je trouve étonnant de se mettre en doute une histoire comme ça. Je la connais depuis une dixaine d'années cette dame. Les autres voisins la connaissent depuis bien plus longtemps. On parle d'elles quand elles ne sont pas là. Tout le monde adore cette femme.
Certes les chats ne font pas les chiens donc sa fille... il faut imaginer qu'elle n'était pas la mère sublime. Mais ceci n'excuse pas une maltraitance.

Enfin, j'ai pensé en parler avec elle plus sérieusement à part "mince" etc... Mais ce n'est point évident. "Madame, vous savez que ce que votre fille fait s'appele de la maltraitance financière ?" ou "Madame, changer les portes quand elle est au travail." Mais ce serait presque plus facile d'appeler en anonymat le hotline maltraitance !

Enfin je n'attend pas forcément des solutions de votre part. Mais plutôt une réflexion sur notre propre manque d'action ou soutien face à ces situations.

Nous avons honte, cela nous dérange, les autres sont bizarres...

[merryfunk]

réponse en mp

je n'ai pas reçu de mp.. c'était destiné à augusta ?

[sag??line]

Merry, je viens de te l'envoyer mon mp!

tu sais, je ne tape pas encore sur le clavier plus vite que mon ombre

[augusta]

Je ne mets pas en doute ton histoire.....déjà je prends le temps de répondre ok??

Seulement avant d'agir et de porter un jugement de maltraitance....je pense qu'il faut être sûr et certain des choses, c'est tout. Je suis pas sensée savoir que tu la connais depuis 10ans. Et puis parfois les gens agés disent des trucs pour parler....et toi tu peux prendre pour argent comptant des trucs dits de manière légère.

vouloir aider c'est très bien....evidemment....mais il ne faut pas que cela te retombe dessus après par méconnaissance, précipitation....

Donc discute avec elle pour savoir si sa fille a vraiment un comportement réprehensible.

[merryfunk]

Donc discute avec elle pour savoir si sa fille a vraiment un comportement réprehensible.

Et je te remercie de me répondre !
Vous deux d'ailleurs...

Enfin j'observe de loin plus près depuis l'histoire du manteau il y a deux ans. Comme quoi Et je parle un peu plus avec elle.



Il y a apparament des moyens anonymes à déclarer des suspicions. Mais je ne sais pas si il s'agit de maltraitance juridiquement, ceci reste des suspicions.

Rendez vous compte que même déclarer de façon anonyme une suspicion n'est pas si évident que cela ? Dabord j'ai peur que cela rend pire la situation entre PA et sa fille squatteuse. Ensuite j'ai peur que cela se voit tout de suite qui aurait été suspicieuse (même si on est nombreux à se poser la question).

Enfin, je n'ai pas forcément ouvert le poste pour parler uniquement de mon cas de suspicion mais pour échanger sur déclarer la maltraitance, les suspicions de maltraitance même hors établissement hospitalier ainsi de suite..

[augusta]

mais oui merry....je comprends.....mais la maltraitance est un sujet extrement délicat.
Quand elle est averée....c'est différend....mais là tu la soupçonnes, avec tes voisins.
le mieux serait de discretement surveiller cette PA et la faire parler....ensuite peut-être que tu peux voir ce qu'il est possible de faire avec tes voisins.

De manière générale....puisque tu souhaites en parler ...je pense qu'il peut être facile de tomber ds la maltraitance en institution....là encore il faut être super vigilant...et se connaître...enfin connaitre ses limites, reconnaitre qd on est à bout.....non?

[merryfunk]

Il est aussi facile pour des familles qui ont deux grammes de humanité de plus que cette voisine de tomber dans la maltraitance sans le savoir.

Pendant le cours sur la maltraitance j'ai été rappelé de ma propre mère qui est la prochaine Mère Thérèse tant elle à consacré sa vie aux charités ainsi de suite, tant elle est douce.

Or épuisée face à la maladie Corps de Lewy qu'a mon beau père elle a passé une époque où elle devenait limite quand même. Ses mots étaient choquants envers lui, et ses actions limites de limites.

Heureusement au lieu de la casser pendant son époque limite, mes soeurs et moi avons discuté longtemps avec ma mère et l'a convaincue de prendre des vacances et consulter un spécialiste. Mais même à l'époque on ne savait pas qu'il s'agit de la "maltraitance".


Concernant les enfants de mon beau père (qui habitent plus près), ils n'arrêtent pas de profiter des moments de "garde" (pour soulager ma mère) pour qu'ils lui emprunte (autrement dit prennent) de l'argent pour leurs derniers souhaits.
En plus comme des vautures ses enfants se mettent à traîner après les visites et faire le tour de la maison en parlant des choses qu'ils aimeraient après que leur père n'est plus là.
Il y a d'ailleurs déjà des choses qui manquent de sa maison et comme par hasard après leurs visites c'est loà où elle remarque leur disparition. Elle se croyait folle et parano mais ceci dure maintenant depuis un petit moment. Au point où mon frère lui a conseillé que si jamais il meurt un jour elle doit ne pas les laisser rentrer chez elle avant qu'une de ses copines arrivent.

En parallel ils disent à ma mère qu'elle ne devrait pas embaucher une aide soignante à domicile car ils n'ont pas l'argent pour ça !

A propos, ce dernier exemple - une enfant qui dit à son parent qu'il n'a pas assez d'argent pour prendre de l'aide à domicile - était un exemple mot par mot d'une forme de maltraitance compris dans le cours donné par l'association.

Je pense que sans le savoir il y a bien plus de maltraitance auprès des personnes âgées que l'on ne le croit.

[augusta]

il y a eu un post non? suite à une émission de tv....sur la tribune libre.

Ce dont tu parles s'appelle l'appat du gain....
En cours on apprend que justement il faut aider l'aidant naturel (pour toi ta mère)....puisque le but est de laisser le plus possible les PA chez elles.

ça peut nous arriver à tous....mais dans certaines limites quand même hein!!.....une parole, un geste vif.....pas plus j'espère

[binoute1]

bonsoir,
si tu vois un acte de maltraitance lors d'un stage,pourquoi ne pas en parler à l'ifsi? et eux pourront/devront faire quelque chose.
Sinon il y a un numéro le 119 je crois qui permets de déclarer des actes de maltraitance de façon anonyme.

un professionnel doit respecter le secret professionnel, mais doit aussi déclarer des actes de maltraitance art. 226-13 et 226-14 du code pénal, et "le signalement aux autorités compétentes effectués dans les conditions prévues au présent article ne peut faire l'objet d'aucune sanction disciplinaire".
En somme, on ne peut pas te reprocher d'avoir parler (art 14) ni de t'être tu (art 13), mais ensuite tu reste en tête à tête avec ta conscience.

J'espère que cette réponse t'aura aidée.

[patin couffin]

Déjà, avant de déclarer la maltraitance de ta voisine, peut être pourrais-tu téléphoner pour demander conseil.
Je sais qu'il existe une association, genre sos maltraitance personnes âgées. Tu pourrais leur expliquer ce que tu viens de nous décrire. En fonction de ce qu'ils te répondent, tu pourras mieux réfléchir aux actions que tu peux entreprendre (ou pas).

[patin couffin]

Par exemple tu as celui là :
http://www.brignais.com/Maltraitance-39 ... _a943.html" target="_blank
http://www.alma-france.org/" target="_blank

[sag??line]

En parallel ils disent à ma mère qu'elle ne devrait pas embaucher une aide soignante à domicile car ils n'ont pas l'argent pour ça !

Merry, quand une personne âgée a besoin de soins d'hygiène et de confort à domicile, ça ne coûte rien à la famille, c'est pris en charge directement par les différentes caisses maladie, à condition que ce soit effectué par une aide soignante dilpômée travaillant au sein d'un SSIAD. Il suffit juste que le médecin traitant du patient fasse une prescription de soins d'hygiène à domicile. Et celà quelque soit les revnus des patients.

Par contre, ce qui est soumis à condition de ressources, c'est l'intervention d'une auxiliaire de vie ou aide ménagère. Cependant, suivant les revenus, une partie de ce que ça coûte peut-être pris en charge par le Conseil Général dans le cadre de l'APA (aide personnalisée à l'autonomie)...

Pour savoir à combien peut s'élever l'APA, il faut contacter une assistante sociale qui se chargera de calculer ce à quoi la personne âgée à droit ( à partir de 60 ans, et en fonction de son GIR) et de faire toutes les démarches pour constituer un dossier APA.

Si tu as des précisions à me demander, n'hésites pas à me contacter par mp.