Organisation de l'infirmerie

[valoulou62]

je crois que non pour le norlevo c'est pas le bo qui nous y autorise ça avait annulé par le conseil d'état. Le décret qui nous permet de le faire est celui du 27 mars 2001 (application de la loi du 13 décembre 2000) mais vérifier les dates exactes mon cerveau a des fuites depuis le concours

[sam42]

Est ce qu'une autre académie que celle de Bordeaux, a cette position de dire qu'on n'a pas le droit de donner les médicaments inscrits sur le BO de 2000?

Apparemment non.

Ce BO a été fait au départ pour nous permettre (IDE scolaire) de donner des médicaments bien précis en nous basant sur le diagnostic infirmier.

Ce BO est comme une prescription médicale en lien avec notre diagnostic infirmier, par exemple :
on diagnostique une douleur (on n'est pas dans le médical puisqu'on ne donne pas de pathologie), on se rapporte au BO colonne "indications", face à douleur, il y a paracétamol, si on le juge utile toujours en lien avec notre diagnostic infirmier, on suit la recommandation du médecin qui est à l'origine du BO et on peut donner efferalgan, dafalgan, doliprane ou autre de la liste.

Nous ne faisons pas de prescription puisqu'on ne suit qu'un protocole. Là, ou on peut nous accuser de prescription, c'est si on donne de l'ibuprofene ou de l'aspirine qui ne sont pas inscrit au BO.


Concernant, le Norlevo, il était à l'origine soumis au même protocole, sauf qu'ils se sont aperçus après qu'une loi interdisait aux personnes autres que médecin et pharmacien de le délivrer (loi Neuwirth), c'est pour ça qu'il y a eu une nouvelle loi pour nous autoriser à le donner.
Les autres traitements ne sont pas soumis à cette loi Neuwirth et donc n'ont pas nécessité de modification de la loi.

[valoulou62]

Sam42, ben moi je suis ok avec ce que tu dis. Notre décret nous permet d'administrer sur protocole, et c'est un protocole.
Faudrait que l'ict de Bordeaux dise pourquoi elle pense que nous ne pouvons pas suivre CE protocole,

[malimaca]

Blocop moi aussi je suis d'accord avec toi sur le fait que tout devrait être donné sur PM, mais j'ai un ami méd.urgentiste et mon médecin traitant qui rient bien de tout ça, car par rapport à ceux que j'ai cité "non risqué" et je reprécise entre" ", ils disent qu'il n'y a aucun risque à mettre par ex de l'Hémoclar, ou de donner des gr d'Arnica (sauf avant 30 mois risque de fausse route d'une petite granule)
Arrêtons et relativisons, moi il me semble que ces tableaux sont à revoir et à réajuster et qu'il faut repréciser la conduite à tenir à l'IDE, c.a.d liste de ceux avec PM et liste sans PM, que cela soit plus précis et marqué en gras ou en rouge mais concernant certains médicaments comme le Paracétamol oui à la PM, pourquoi pas.
Ensuite, pour Nanie16, moi aussi, en rentrant dans la salle pour l'oral, j'étais naïve, oui au vu de mon terrain et par rapport au Protocole du BO que j'avais compris comme toi, je pensais moi aussi qu'on pouvait le donner sans PM
Et je suis tombé sur cette question et j'ai répondu en toute naïveté et surtout pas averti qu'il y avait ambiguité dans la compréhension et que chaque académie se positionnait à sa façon..............et sur ça j'ai été sanctionné sèvèrement..........info de l'ICT que j'ai contacté, elle m'a écrit par mail clairement que j'avais du suspendre le jury.
Pour info, dans mon jury : ICT de Gironde,chef d'ét, ICT de Toulouse (et c'est lui qui m'a piégé), et médecin de la DDASS (ces 2 derniers ont bondi de leur chaise...)
Donc à mon avis, l'Académie de Toulouse se positionne comme Bordeaux.
J'ai si vous avez besoin le mail d'une ICT de l'ac. de Bordeaux qui écrit clairement que tout est à donner sur PM

[FRED60]

J'avoue que ta mésaventure me laisse perplexe vava, d'autant plus que je ne m'étais jamais posé la question!
Pour moi, il s'agit d'un protocole permettant aux IDE de délivrer sans avis médical certains médicaments comme il peut en exister dans les hopitaux, sauf que là c'est national.
Plusieurs éléments me laisse penser que le texte a été établi dans ce sens.D'une part si on ne peut les donner que sur PM je vois pas l'intérêt d'avoir établi une liste! il appartient au jeune ou à la famille d'aller chercher les médocs à la pharmacie et donc détenir seulement certains médocs et pas d'autres n'a à mes yeux aucun sens, l'élève dépose si nécessaire ses médocs avec l'ordonnance en cas de prise pendant la journée comme celà se fait déjà.
Le 2ème élément, et qui me parait le plus important, c'est que dans le texte il est noté que les médicaments d'urgences ne peuvent être donné que sur prescription d'un médecin.
L'ancien juriste que je suis interprète donc a contrario que les médicaments cités précédemment (paracétamol...) ne nécessitent pas cette condition; d'autant plus que le titre parle de médicaments à usage strictement infirmier ou médical, on est cité quand même.
Pour finir sur le problème de la loi, effectivement les lois sont supérieures au BOEN, mais si on considère le texte comme un protocole écrit daté et signé, la loi est respectée.
P.S: je comprends que certains aient peut être peur de donner des médicaments, mais bon il faut pas parler de vouloir être reconnu en pratique avancé si on a peur de délivrer un doliprane; d'autant plus qu'on est habilité à délivrer le Norlévo...

[valoulou62]

et à renouveler les pilules contraceptives !

[gabrijade]

Vava tu me fais flipper grave, je passe l'oral mercredi à Toulouse et justement j'ai essayé de joindre l'ICT de Toulouse (enfin carrément l'ICTR). Je n'ai pas réussi à l'avoir... j'ai laissé un mess normalement il doit me rappeler... Que faut-il répondre alors? Que le BO ne nous sert que pour les médocs d'urgence (car protocole et dc prescription par PAI ou après appel du samu??), que l'on n'est pas autorisé à délivrer les médicaments d'usage courant sans PM? Est-ce bien ça?

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

[malimaca]

Réponse à valoulou et Fred 60 : je suis entièrement d'accord avec ce raisonnement mais la réalité c'est que chaque académie n'a pas le même discours et pas la même position, c'est incompréhensible quand on pense que cet 1 protocole national, validé par un méd. et que dans ce tableau on précise à usage strictement infirmier ou médical et sur l'autre sur prescription médicale. Et c'est à ce niveau qu'on comprend que finalement seuls les médoc pour l'urgence (et PAI)se donnent seulement sur PM.

Pour GABRIJADE, le but n'est pas de te faire flipper mais d'ici mercredi tu as le temps de vérifier comment se positionne l'ac. de Toulouse, car si c'est une réponse d'un ICT HOMME que tu attends, j'en ai eu un de ton académie dans mon jury mais le nom ?? et lui m'a piégé perso. Ne flippes pas renseignes-toi sinon auprès d'une ICT départementale et par mail c'est plus rapide et tu les déranges moins
N'aie pas peur, prends juste quelques précautions sur ce sujet.
Accroches toi et vois aussi par rapport aux éléments de ta présentation, ils peuvent lier certaines questions ou sujets à cela
Bon courage

[gabrijade]

Vava je t'ai envoyé un mess privé pr vérif le nom...

[aouma31]

je crois que non pour le norlevo c'est pas le bo qui nous y autorise ça avait annulé par le conseil d'état. Le décret qui nous permet de le faire est celui du 27 mars 2001 (application de la loi du 13 décembre 2000) mais vérifier les dates exactes mon cerveau a des fuites depuis le concours

je crois que c'est çà!!

[ktie40]

et à renouveler les pilules contraceptives !

renouveler : il y a eu une PM !
norlévo : par DECRET

[Gweltas]

Bonjour,

Je m'adresse à vous sur ce forum car j'ai besoin d'une information que vous êtes les plus améne de me donner.

Je suis encadrant sportif bénévol, et des parents mals intentionnés me reproche d'avoir donné un doliprane à l'un de mes joueurs car il se plaignait de maux de tête.

Ils s'appuie pour cela sur le fait qu'un infirmier scolaire ne peut donner de Doliprane au collége ou Lycée.

Cette interdiction est-elle le résutat d'une loi ? D'un réglement ministériel ? D'une consigne ?

Et selon vous, cette interdiction est-elle valable en dehors du cadre scolaire ?
Suis-je donc en tord d'avoir voulu soulager un joueur (17 ans) ?

Merci de vos réponses

Gildas

[valoulou62]

Si tu revois le parent, demande-lui d'où il tire son info qu'on ne doit pas donner de doliprane en collège et en lycée. De quel coin es-tu ? (ça a de l'importance pour nous, en regard de ce que j'ai écrit après )
Si tu as le temps, va lire le topic "donner des médicaments" et tu auras quelques réponses.
Et je dis que tu n'as pas le droit, même si c'est un médoc en vente libre etc ...

[Gweltas]

merci

De Reims

Je vais aller lire cela mais qu'est-ce que je risque ?

[lele]

Salut! A moins que l'élève ait fait un réaction allergique ou ait un insuffisance hépatocellulaire, tu ne risques rien mais dans quel cadre as-tu donné du doliprane? En tant qu'encadrant bénévole dans une association même si tu es infirmier tu n'as pas le droit de donner de médicaments. Tu n'es même pas sensé en avoir d'ailleurs, à part un peu de désinfectant, des pansements, bandages et du froid contre les coups, c'est à dire ce qu'on trouve dans une trousse de premier secours.