Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
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Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Bonjour à tous
Voila j'ai un soucis je travail dans un hôpital publique et chaque jour (matin) le médecin passe faire le visite et ce dernier donne ces recommandations et prescriptions à l'orale que nous écrivons (habitude de service) dans le dossier de soins (nom du médicament , date , posologie, et nom du prescripteur) ce dernier ce contente seulement de la signer? Est-ce vraiment légale. Nous lui reprochons cette pratique en mettant en avant notre décret de compétence, mais ce dernier la considère comme une recommandation et non une loi. Pourriez vous m'orienter svp
Voila j'ai un soucis je travail dans un hôpital publique et chaque jour (matin) le médecin passe faire le visite et ce dernier donne ces recommandations et prescriptions à l'orale que nous écrivons (habitude de service) dans le dossier de soins (nom du médicament , date , posologie, et nom du prescripteur) ce dernier ce contente seulement de la signer? Est-ce vraiment légale. Nous lui reprochons cette pratique en mettant en avant notre décret de compétence, mais ce dernier la considère comme une recommandation et non une loi. Pourriez vous m'orienter svp
Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
bonsoir,
L'article R4311-7et R4312-29 du code de la santé public relatif à la profession IDE stipulent qu'une prescription médicale demeure,eu égard à la responsabilité qui s'y attache,la mission exclusive des médecins,les personnels infirmiers n'ayant compétence qu'en ce qui concerne l"exécution de la prescription:L'IDE intervient qu'à partir d'une prescription médicale,écrite,datée et signée.
J’espère vous avoir été utile.Bon courage!.
L'article R4311-7et R4312-29 du code de la santé public relatif à la profession IDE stipulent qu'une prescription médicale demeure,eu égard à la responsabilité qui s'y attache,la mission exclusive des médecins,les personnels infirmiers n'ayant compétence qu'en ce qui concerne l"exécution de la prescription:L'IDE intervient qu'à partir d'une prescription médicale,écrite,datée et signée.
J’espère vous avoir été utile.Bon courage!.
Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Oui merci, c'est déjà se ce que je mettais à l'appui, mais le fait que quelqu'un me le confirme me rassure, je vais continuer à insister et à ne pas me laisser faire. merci à toi
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Juriste MACSF
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Bonjour,
Vous trouverez ci-dessous les dispositions de l’article R4311-7 du code de la santé publique :
Article R4311-7 Modifié par Décret 2005-840 2005-07-20 art. 11 4° JORF 26 juillet 2005
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin.
Cet article prévoit les différents actes que peut réaliser l’infirmière en application d’une prescription ou d’un protocole. Ce décret précise expressément que la prescription du médecin doit être sauf urgence, écrite, qualitative et quantitative, datée et signée.
Le décret a une valeur réglementaire et donc n’est pas une recommandation.
Par ailleurs, en cas d’urgence, il est recommandé au médecin qui fait sa prescription par oral de la retranscrire ensuite par écrit.
Juriste Sou Médical - Groupe MACSF
Vous trouverez ci-dessous les dispositions de l’article R4311-7 du code de la santé publique :
Article R4311-7 Modifié par Décret 2005-840 2005-07-20 art. 11 4° JORF 26 juillet 2005
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin.
Cet article prévoit les différents actes que peut réaliser l’infirmière en application d’une prescription ou d’un protocole. Ce décret précise expressément que la prescription du médecin doit être sauf urgence, écrite, qualitative et quantitative, datée et signée.
Le décret a une valeur réglementaire et donc n’est pas une recommandation.
Par ailleurs, en cas d’urgence, il est recommandé au médecin qui fait sa prescription par oral de la retranscrire ensuite par écrit.
Juriste Sou Médical - Groupe MACSF
"Attention, la réponse ci-jointe correspond à une analyse de la situation à la date de ce jour et ne peut préjuger d'éventuelles modifications législatives ou réglementaires."
Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Bonjour,
Ici, vous parlez pour les prescriptions de médicament.
Je travaille dans une unité de secteur psychiatrique dans laquelle nous avons des patients qui peuvent avoir des autorisations de sortie , de visite ou pas qui nous sont souvent dites oralement par le médecin et que nous repportons dans la feuille d' observation inf.
Et qu' en est-il pour ces prescriptions de permissions, d' autorisation de visite(s) ?
merci à l'avance
Ici, vous parlez pour les prescriptions de médicament.
Je travaille dans une unité de secteur psychiatrique dans laquelle nous avons des patients qui peuvent avoir des autorisations de sortie , de visite ou pas qui nous sont souvent dites oralement par le médecin et que nous repportons dans la feuille d' observation inf.
Et qu' en est-il pour ces prescriptions de permissions, d' autorisation de visite(s) ?
merci à l'avance
Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Même chose : ceci est une prescription officielle en psychiatrie, au même titre qu'un médicament.niglotte a écrit : Et qu' en est-il pour ces prescriptions de permissions, d' autorisation de visite(s) ?
merci à l'avance
Si il y a un problème grave lors de la sortie ou de la visite, à votre avis, comment va t-il se défendre le "gentil" docteur ?
Je vous laisse deviner...
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Jo_bis a écrit :Même chose : ceci est une prescription officielle en psychiatrie, au même titre qu'un médicament.niglotte a écrit : Et qu' en est-il pour ces prescriptions de permissions, d' autorisation de visite(s) ?
merci à l'avance
Si il y a un problème grave lors de la sortie ou de la visite, à votre avis, comment va t-il se défendre le "gentil" docteur ?
Je vous laisse deviner...
oui, je devine !!!
marre de ce(s) " gentil " docteur(s) qui en écrivent de moins en moins alors que les dossiers patients leur sont apportés, presque sur un plateau, sur leur bureau par la secrétaire... On ne voit presque plus nos médecins, ( ils rentrent par une autre entrée du service) ; ils nous donnent leurs consignes par téléphone et quand on récupère les dossiers : aucune consigne écrite ! .
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binoute1
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
pas de prescription = pas de boulot ! = rappel tléphonique parce que "votre patient est tjs algique!" "lui donner du paracet , ah ! ben j'ai pas eu de consigne !"niglotte a écrit :Jo_bis a écrit :Même chose : ceci est une prescription officielle en psychiatrie, au même titre qu'un médicament.niglotte a écrit : Et qu' en est-il pour ces prescriptions de permissions, d' autorisation de visite(s) ?
merci à l'avance
Si il y a un problème grave lors de la sortie ou de la visite, à votre avis, comment va t-il se défendre le "gentil" docteur ?
Je vous laisse deviner...
oui, je devine !!!
marre de ce(s) " gentil " docteur(s) qui en écrivent de moins en moins alors que les dossiers patients leur sont apportés, presque sur un plateau, sur leur bureau par la secrétaire... On ne voit presque plus nos médecins, ( ils rentrent par une autre entrée du service) ; ils nous donnent leurs consignes par téléphone et quand on récupère les dossiers : aucune consigne écrite ! .
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
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Norma Colle
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
pas prescritniglotte a écrit :Bonjour,
Ici, vous parlez pour les prescriptions de médicament.
Je travaille dans une unité de secteur psychiatrique dans laquelle nous avons des patients qui peuvent avoir des autorisations de sortie , de visite ou pas qui nous sont souvent dites oralement par le médecin et que nous repportons dans la feuille d' observation inf.
Et qu' en est-il pour ces prescriptions de permissions, d' autorisation de visite(s) ?
merci à l'avance
pas fait! Une permission en psychiatrie non prescrite si elle tourne au drame c'est direct pour notre pomme!
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Juriste MACSF
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Bonjour,
La réponse est identique. L’autorisation de sortie et/ ou de visite constitue une mesure thérapeutique relevant de la responsabilité médicale. Les dispositions relatives aux modalités de prise en charge des personnes faisant l’objet de soins psychiatriques sont énumérées aux articles L 3211-1 et suivants du code de la santé publique, issus de la loi du 5 juillet 2011. Il y est notamment indiqué que cette décision doit être matérialisée, concernant les personnes faisant l’objet de soins psychiatriques en hospitalisation complète, par un avis, rédigé par le psychiatre et remis au directeur de l’établissement qui prend la décision.
Concernant les personnes dites en soins psychiatriques libres, la démarche est identique à la différence qu’elles ne peuvent être contraintes dès lors qu’elles disposent des mêmes droits liés à l'exercice des libertés individuelles que ceux reconnus aux malades soignés pour une autre cause. Il ne peut donc, à l’inverse, leur être interdit de sortir si elles le souhaitent.
C’est au médecin seul, le cas échéant en accord avec le patient, en fonction de ses constatations médicales, qu’il appartient de décider du programme de soins ainsi que des mesures à mettre en œuvre et de les consigner.
Le rôle de l’infirmier en la matière est quant à lui défini à l’article R. 4311-6 du CSP, qui énonce : « Dans le domaine de la santé mentale, outre les actes et soins mentionnés à l’article R. 4311-5, l’infirmier ou l’infirmière accomplit les actes et soins suivants :
4° Surveillance et évaluation des engagements thérapeutiques qui associent le médecin, l’infirmier ou l’infirmière et le patient.»
Le rôle de l’infirmier se limite donc à la surveillance du patient. Il n’est pas responsable de la décision thérapeutique, qui engage la seule responsabilité de celui qui l’a prise.
En revanche il est important d’insister, comme cela vous a déjà été dit, sur la rédaction d’une prescription ou d’un protocole écrit, daté et signé du médecin.
Juriste Sou Médical - Groupe MACSF
La réponse est identique. L’autorisation de sortie et/ ou de visite constitue une mesure thérapeutique relevant de la responsabilité médicale. Les dispositions relatives aux modalités de prise en charge des personnes faisant l’objet de soins psychiatriques sont énumérées aux articles L 3211-1 et suivants du code de la santé publique, issus de la loi du 5 juillet 2011. Il y est notamment indiqué que cette décision doit être matérialisée, concernant les personnes faisant l’objet de soins psychiatriques en hospitalisation complète, par un avis, rédigé par le psychiatre et remis au directeur de l’établissement qui prend la décision.
Concernant les personnes dites en soins psychiatriques libres, la démarche est identique à la différence qu’elles ne peuvent être contraintes dès lors qu’elles disposent des mêmes droits liés à l'exercice des libertés individuelles que ceux reconnus aux malades soignés pour une autre cause. Il ne peut donc, à l’inverse, leur être interdit de sortir si elles le souhaitent.
C’est au médecin seul, le cas échéant en accord avec le patient, en fonction de ses constatations médicales, qu’il appartient de décider du programme de soins ainsi que des mesures à mettre en œuvre et de les consigner.
Le rôle de l’infirmier en la matière est quant à lui défini à l’article R. 4311-6 du CSP, qui énonce : « Dans le domaine de la santé mentale, outre les actes et soins mentionnés à l’article R. 4311-5, l’infirmier ou l’infirmière accomplit les actes et soins suivants :
4° Surveillance et évaluation des engagements thérapeutiques qui associent le médecin, l’infirmier ou l’infirmière et le patient.»
Le rôle de l’infirmier se limite donc à la surveillance du patient. Il n’est pas responsable de la décision thérapeutique, qui engage la seule responsabilité de celui qui l’a prise.
En revanche il est important d’insister, comme cela vous a déjà été dit, sur la rédaction d’une prescription ou d’un protocole écrit, daté et signé du médecin.
Juriste Sou Médical - Groupe MACSF
"Attention, la réponse ci-jointe correspond à une analyse de la situation à la date de ce jour et ne peut préjuger d'éventuelles modifications législatives ou réglementaires."
Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Merci à vous tous !
Cela va être difficile , non pas de ne pas NOTER la prescription orale, mais quand un patient va demander son heure de sortie , qui lui aura été signifiée par son médecin, de lui répondre que nous n'avons aucune consigne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et j'entends le médecin dire aux collègues : la COMMUNICATION ne passe pas....
Ces habitudes ont été prises depuis trèsssssss longemps!
Cela va être difficile , non pas de ne pas NOTER la prescription orale, mais quand un patient va demander son heure de sortie , qui lui aura été signifiée par son médecin, de lui répondre que nous n'avons aucune consigne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et j'entends le médecin dire aux collègues : la COMMUNICATION ne passe pas....
Ces habitudes ont été prises depuis trèsssssss longemps!
Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Voilà, Niglotte, je voulais exactement en arriver là...niglotte a écrit : oui, je devine !!!
marre de ce(s) " gentil " docteur(s) qui en écrivent de moins en moins alors que les dossiers patients leur sont apportés, presque sur un plateau, sur leur bureau par la secrétaire... On ne voit presque plus nos médecins, ( ils rentrent par une autre entrée du service) ; ils nous donnent leurs consignes par téléphone et quand on récupère les dossiers : aucune consigne écrite ! .
Dites-vous bien quie "tolérer" ce genre de comportement est la porte grande ouverte aux pires des ennuis.
La prochaine fois que vous vous trouverez dans cette situation, dites au médecin "non, docteur, sans écrit de votre part, je n'appliquerai aucune directive dite oralement" et faites une fiche d'évènement indésirable, ou à défaut, consignez sur le dossier de soins que vous n'avez aucun écrit. Le DSI est une pièce légale, donc cela vous couvre.
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Stephen HAWKING
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Ben oui, si il notait ses consignes, la communication serait bien meilleure...dites le lui !niglotte a écrit : j'entends le médecin dire aux collègues : la COMMUNICATION ne passe pas....
Ces habitudes ont été prises depuis trèsssssss longemps!
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Stephen HAWKING
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Jo_bis a écrit :Ben oui, si il notait ses consignes, la communication serait bien meilleure...dites le lui !niglotte a écrit : j'entends le médecin dire aux collègues : la COMMUNICATION ne passe pas....
Ces habitudes ont été prises depuis trèsssssss longemps!
lui, il parle de la communication "verbale" !!En ce moment, il est très difficile de bosser......
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Norma Colle
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Re: Préscription médicale écrite par l'infirmiere help
Jo_bis a écrit :Ben oui, si il notait ses consignes, la communication serait bien meilleure...dites le lui !niglotte a écrit : j'entends le médecin dire aux collègues : la COMMUNICATION ne passe pas....
Ces habitudes ont été prises depuis trèsssssss longemps!
ah ah ah les médecins qui sont mis au pas pour faire des écrits ont des capacités de perversion.....Un de mes ex-chefs de service qui ne voulait pas écrire avait pris habitude de "grabouiller" en minuscule ses consignes sur la pancarte murale des constantes...quand il faisait sa visite seul...et ensuite gueulait comme un veau si les prescriptions n'étaient pas réalisées(et oui puisque que personne prévenu!)....Celà a duré longtemps cette guerre des nerfs...ensuite il a investi les externes ,les internes en tant que boy script, et maintenant je ne sais pas où celà en est...Mais la guerre des tranchées prescriptions écrites était lancée!
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