La politique v.2

[invite584]

Oui parlons en. Je t'écoute.

[Durden]

Tu veux qu'on fasse la comparaison entre les meurtres d'Action directe et les cassos du bloc identitaire qui occupent une mosquée avec trois banderoles ?

Je le répète, c'est pas sérieux. Y a des gros débiles de chaque coté et des individus qui réfléchissent et qui ont tout à fait le droit de sympathiser avec les idées communistes ou celles du front nationale sans pour autant se voir cataloguer comme des fascistes lobotomisés.

[invite584]

Tu me parles d'électeurs de Mélenchon et de Poutou. Et les gens d'action directe sont des électeurs de ces personnalités politiques?
Are you sure?

[Durden]

Extrême gauche anticapitaliste. Non ?
On met tous les sympathisants FN dans le même panier d'extrémistes racistes violent et violeurs d'enfant.

Ça te gêne que je prenne les meme raccourcis pour l'extrême gauche ?

[invite584]

1)Je ne prends pas de raccourcis je te montre quelque chose, j'attends que tu me présentes des discours identiques venant des électeurs du NPA et du PdG
2)Disparition d'action directe: 1987... Poutou et Mélenchon, candidats en 2012

[haricot vert]

Bon courage grat grat !

[Anonyme222222]

Faudra que tu lises un truc Durden (enfin ca interessera d'autres personnes):
http://acf.actioncontrelefascisme.over- ... 84082.html
C'est un best of de captures d'ecran de conversations entre électeurs du fn.
C'est comment dire...particulier.

Lire : entre certains électeurs du FN et encore, c'est pas même pas sûr qu'ils votent.
L'amalgame est vite fait.
C'est je pense, ce que veut dire Durden ?

[Durden]

C'est exactement ça Moutarde. C'est rassurant de voir que certains arrivent encore à lire entre les lignes.

Sinon le Troll, des conversations entre électeurs du NPA / FG si tu savais ce que je m'en tape à la base je soulignais les amalgames qui étaient fait entre cas sociaux fascistes qu'on voit beaucoup dire de la merde en ligne et les électeurs sympathisant du FN qui n'ont pas une croix gammée tatouée sur le torse ou qui vont casser du juif en se levant le matin.

Des sympathisants d'extrême gauche qui font des actions de merde y en a aussi.
Va-t-on voir des individus de droite comme de gauche faire un rapprochement entre les activistes d'ultra gauche du groupe de Julien Coupat avec leur sabotage des lignes SNCF avec un quelconque parti d'extrême gauche ?
Par contre, quand le bloc identitaire occupe une mosquée on parle du "spectre du front national". Evidemment.
Et la crème de la crème, et c'est ça qui m'a définitivement conforté dans l'idée que les donneurs de leçons feraient mieux d'arrêter de l'ouvrir un peu trop vite c'est lors des drames de Toulouse et de Montauban. Combien de fois ai-je entendu à la radio ou à la télé qu'il s'agissait sans doute d' "un sympathisant du FN" qui était responsable.

Et après ce sont les sympathisants FN qui généralisent et prennent des raccourcis. C'est ça, le fond de ma pensée.
Ce sentiment de supériorité qui dégouline des argumentations anti-FN comme si la gauche anticapitaliste détenait la Vérité est tout juste à gerber. A croire que ces millions de Français qui se reconnaissent dans un programme ne sont que des sous merde.

Et pour info : j'ai voté Bayrou au premier tour

[Indis]

Des sympathisants d'extrême gauche qui font des actions de merde y en a aussi.
Va-t-on voir des individus de droite comme de gauche faire un rapprochement entre les activistes d'ultra gauche du groupe de Julien Coupat avec leur sabotage des lignes SNCF avec un quelconque parti d'extrême gauche ?

Par contre, quand le bloc identitaire occupe une mosquée on parle du "spectre du front national". Evidemment.

Le problème il est pas tant là, le problème il est que les actions de ces groupes sont liées, ou non aux idées du parti auquel on les associe.
Je ne vois nulle part dans le programme dit, d'extrême gauche, quelqu'un demander à des gens d'effectuer des sabotages ou autre.
D'autant que, puisque tu cites Julien Coupat, j'aimerai bien un compte rendu de jugement qui le dit coupable, jusqu'à preuve du contraire il n'en existe pas. Par contre il existe un paquet de choses qui vont pas vraiment dans le sens d'un acte terroriste d'un "bobo d'extrême gauche", ici dans le monde par exemple, qui disait déjà, le 25 Mai 2009: " Aucun élément indiscutable n'est venu étoffer un dossier d'instruction qui ne contient ni preuve ni aveu" (source Wikipédia.

A l'inverse, j'ai tendance à croire que la lutte anti arabe, la volonté de retour de la peine de mort, ce type de vidéo (Noir/arabe en cabriolet= voleur ?) peut inciter à une certaine haine envers ce qui est un peu ... "différent"

Et la crème de la crème, et c'est ça qui m'a définitivement conforté dans l'idée que les donneurs de leçons feraient mieux d'arrêter de l'ouvrir un peu trop vite c'est lors des drames de Toulouse et de Montauban. Combien de fois ai-je entendu à la radio ou à la télé qu'il s'agissait sans doute d' "un sympathisant du FN" qui était responsable.

Parce que tu connais l'étiquette politique des gens qui se sont exprimés sur le sujet ?
Tu veux reparler de l'affaire Merah et de la gestion catastrophique de la part des autorités sur ce coup là ?
Y a pas besoin d'une étiquette politique pour dire des conneries, ceux qui ont pu assimiler de près à quelque chose de politique sont probablement de gros jambons (même si on peut lire de ci de là des petits liens néanmoins....

Et après ce sont les sympathisants FN qui généralisent et prennent des raccourcis. C'est ça, le fond de ma pensée.

Ben, encore une fois, le souci c'est que, les idées du FN étant ce qu'elles sont, il faut être un sacré bon orateur pour ne pas prendre des raccourcis et frôler la ligne de l'illégalité rien qu'en en faisant l'apologie.

Les gens qui ont voté MLP (et continuent de croire en cette idéologie) dans mon entourage c'est "Pour se prémunir des étrangers qui viennent en France, font des enfants, ne bossent pas et vampirisent la CAF. A cause d'eux, on est dans la mouise et on ne peut plus payer. Y'en a marre. Je vais faire comme eux, me rien branler au chômage et vivre comme un prince."
Sachant que bien sûr, bronzé= étranger.

Je trouve ça malsain. Mais je dois être un bobo lobotomisé, j'ai du mal à trouver bandant le fait de se replier sur soit pour espérer prospérer.

Bref la délinquance en col blanc peut dormir tranquille, on va continuer à mettre tout nos efforts sur le flicage de ceux qui ont moins que nous et qui truandent à coup de 50 euros.
On voit d'ailleurs où l'on va avec des gens comme Copé et les gens qu'il a enfanté, dans la "droite forte", tel Geoffroy Didier, qui réussi le tour de force de se faire tailler par...........Zemmour et Naulleau.


Bref, c'est pas une question de sous-merde, c'est une question qu'à un moment, y a certaines lignes de programme politique à côté desquelles tu peux pas passer.
Un mec comme Fillon par exemple, je le supporte, parce que sans parler de l'affaire qui nous occupe il me semble un peu plus droit dans ses pompes que la moyenne et j'ai le sentiment profond qu'il se moins de moi que celui avec qui il se cogner sur la gueule depuis maintenant une semaine.

Des gens comme ceux qui composent le FN aujourd'hui, ils ont beau axer toute leur com' sur ce qu'ils veulent, et maquiller tout comme ils veulent, il n'empêche pas moins que leurs idées sont bien là...

Je sais pas quand je vois ça, j'ai pas l'impression d'être en 2012:



Elle est probablement là la différence... c'est que de base, on peut pas vraiment reconnaître que les idées sont super franches du collier, pour rester poli.

[Durden]

Je ne vois nulle part dans le programme dit, d'extrême gauche, quelqu'un demander à des gens d'effectuer des sabotages ou autre.

Je vois nulle part dans le programme du FN une incitation à aller casser de l'arabe ou à occuper des mosquées non plus.

Parce que tu connais l'étiquette politique des gens qui se sont exprimés sur le sujet ?

Gauche, comme droite. Aucune distinction. Et je parle pas des clampins qui se font interviewer dans la rue et qui sortent des conneries pour faire les marioles devant la caméra. Non je parle de personnalités politiques. Par contre faudra m'excuser, j'ai plus les noms en tête.

Tu veux reparler de l'affaire Merah et de la gestion catastrophique de la part des autorités sur ce coup là ?

Non, c'est pas le sujet \o/

Y a pas besoin d'une étiquette politique pour dire des conneries, ceux qui ont pu assimiler de près à quelque chose de politique sont probablement de gros jambons (même si on peut lire de ci de là des petits liens néanmoins....

Irrecevable. Propagande d'extrême gauche avec parti pris. C'est comme si j'allais te pondre un article sorti de fdsouche. M'enfin tant pis.

Les gens qui ont voté MLP (et continuent de croire en cette idéologie) dans mon entourage c'est "Pour se prémunir des étrangers qui viennent en France, font des enfants, ne bossent pas et vampirisent la CAF. A cause d'eux, on est dans la mouise et on ne peut plus payer. Y'en a marre. Je vais faire comme eux, me rien branler au chômage et vivre comme un prince."
Sachant que bien sûr, bronzé= étranger.

Tu fais bien de préciser "dans ton entourage". Dans le miens ce sont tout simplement des gens qui ne se retrouvent dans aucun candidat et qui pensent qu'il faut essayer autre chose pour faire changer la politique Française. Il y a des points qui ne leur correspond pas du tout comme l'histoire de l'IVG de "confort" ou la sortie de l'Euro.

Des gens comme ceux qui composent le FN aujourd'hui, ils ont beau axer toute leur com' sur ce qu'ils veulent, et maquiller tout comme ils veulent, il n'empêche pas moins que leurs idées sont bien là...

J'ai tendance à croire que contrairement à Jean-Marie, Marine a compris que "les arabes dehors" était tout simplement impossible vu qu'ils sont Français. Ce qu'elle a dans le crâne et ce qui lui sera possible de faire si jamais un jour elle était élue sont deux choses totalement différentes.

Je sais pas quand je vois ça, j'ai pas l'impression d'être en 2012:

Bah, une affiche patriote anti made in china et anti europe quoi

[Indis]

Le problème vient probablement de là.
Quand je vois la "droite forte"; bourrée de gens qui se présentent comme la "vraie droite" mais qui sont juste des gens venant de l'extrême droite (tel Guillaume Peltier qui mange à tous les râteliers pour avancer) et qui proposent des choses de type:
-interdiction du droit de grève (dans l'éducation nationale - pour commencer ? )
- instauration de quotas de "gens de droite" à la télévision ....
- retour du service militaire de 3 mois
- Créer « la Charte républicaine des musulmans de France » (" Non, nous ne sommes pas Islamophobes"), je n'en rajoute pas sur la question, toutes les propositions "pour une république laïque" vont dans ce sens... même Zemmour se marre sur la proposition d'inscrire les racines judéo chérétienne de la France dans la .....constitution.


Bref, il est probablement là le souci, tu y vois des propositions .... j'y vois des choses à la très très limite de la loi.
Je ne parle là "que" de la fameuse France Forte .... l'extrême france force marine.... euh, ben non.

[Anonyme222222]

Parce que tu connais l'étiquette politique des gens qui se sont exprimés sur le sujet ?

Des bien pensants à titre individuel, politique et/ou associatif classés majoritairement à gauche (au sens large) ainsi qu'un certain nombre de journaleux en mal de scoop, qui ont parlé de crimes racistes puis antisémites perpétrés par le bras armé d'une mouvance néonazie/fasciste/d'extrême droite.
Une fois l'identité et l'origine (français issu de l'immigration) du tueur connue, le FN (ainsi que ces électeurs et sympathisants) a été publiquement accusé par les mêmes, de favoriser le communautarisme, le repli identitaire, la radicalisation extrémiste islamique, par ses discours de haine, d'intolérance...etc.
Bref, presque aussi coupable que mérah et ses potes salafistes.
Le stade de la connerie a largement été dépassé...
Pas tout à fait en fait. "On" a essayé de remettre le couvert avec son enterrement, son père et maintenant avec sa soeur avec ses larmes de crocodile. Bon, ça me fait chi.r pour les crocodiles...

Y a pas besoin d'une étiquette politique pour dire des conneries, ceux qui ont pu assimiler de près à quelque chose de politique sont probablement de gros jambons (même si on peut lire de ci de là des petits liens néanmoins....

Pas de "même si". Des gros jambons tout court y compris les auteurs de cet article. Pourquoi pas MLP bras dessus, bras dessous avec achmiane pendant qu'ils y sont et sous les ovations des mec du GUD, KOP, lefebvre...etc

Je trouve ça malsain. Mais je dois être un bobo lobotomisé, j'ai du mal à trouver bandant le fait de se replier sur soit pour espérer prospérer.

Bien, moi aussi.
Mais alors tu dois aussi être d'accord que le communautarisme radical religieux n'est pas un signe d'ouverture. Et en ce qui concerne l'Islam radical, on ne peut même pas parler de problème d'intégration au sens commun, vu que beaucoup sont français.

Bref, diaboliser tel ou untel, nier certaines dérives quel qu'elles soient, ne les fait pas disparaître. Au contraire, c'est un excellent terreau pour les extrêmes.

[Anonyme222222]

l'UMP symbolisant la droite a perdu les présidentielles et les législatives.

La droite forte de coppé est en état de décomposition avancée.

Dont acte.

En attendant, on peut passer à autre chose et observer ce que va faire la majorité gouvernementale socialiste privée de + en + de ses soutiens (pré-électoraux) que sont les verts pâles, le PCF et le front de gauche.
Pour l'instant, ce n'est pas brillant.

Reste à savoir ce que va devenir l'UMP et vers qui vont aller les voix de leurs électeurs/adhérents ainsi que les parlementaires.

[Indis]

Bah, c'est une différence d'interprétation, j'en reviens à ce que je dis.
Personne ne fais l'apologie du radicalisme, quel qu'il soit.
Dire que le front national surf sur cette peur de l'arabe, de l'étranger qui vole nos emplois et nos allocations c'est pas un sophisme, c'est une réalité.

Suffit d'aller sur.... le site du front national et de lire les propositions:

- L’immigration est utilisée par les puissances d’argent et le grand patronat pour peser à la baisse sur les salaires et les droits sociaux des travailleurs français.
Oui cher Français, l'immigré vole ton travail et c'est sa faute (par l'intermédiaire des grands patrons) si tu gagnes moins cher.

- L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évaluée à 70 milliards d’euros par an par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan.
Mr Laulan un homme profondément humain, bon condamnée pour incitation à la haine contre les roms mais bref...(sans compter les rapports contradictoires)
- L’immigration non contrôlée est source de tensions dans une République qui ne parvient plus à assimiler les nouveaux Français. Les ghettos, les conflits inter-ethniques, les revendications communautaires et les provocations politico-religieuses sont les conséquences directes d’une immigration massive qui met à mal notre identité nationale et amène avec elle une islamisation de plus en plus visible, avec son cortège de revendications. Le communautarisme est un poison contre la cohésion nationale.
"Nous sommes envahis".


Bref, on pourrait discuter de chaque proposition tellement il y a à dire.
La question c'est pas de savoir si les extrémistes sont des jambons, on est tous d'accord là dessus.
La question elle est dans la lecture qu'on peut faire d'un programme politique et l'image qu'on s'en fait quand on peut s'imaginer le parti politique concerné au pouvoir.
Et clairement, je ne vois pans dans le FN un parti autre qu'un parti de la guerre contre l'étranger, un parti du repli sur soi ... pour faire dans l'euphémisme.

Et y a clairement pas besoin d'un affaire comme ça pour dire que le FN favorise le "repli sur soi", suffit de lire son programme:
- Stopper les flux migratoires vers la France
- Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes

Y a pas un seul parti où je me reconnais en totalité et où je suis d'accord à 100%, par contre j'estime qu'il y a quand même une hiérarchie dans ce que chacun peut accepter, valider le retour à la peine de mort ( 30 ans en arrière...) sous prétexte que je ne me reconnais dans aucun autre parti, non.

Quant à ceux (à la télévision) qui ont pu entendre des choses de ce genre:

Des bien pensants à titre individuel, politique et/ou associatif classés majoritairement à gauche (au sens large) ainsi qu'un certain nombre de journaleux en mal de scoop, qui ont parlé de crimes racistes puis antisémites perpétrés par le bras armé d'une mouvance néonazie/fasciste/d'extrême droite.

Je vais répéter ce que j'ai lu sur un autre forum: Au même titre que je ne me chauffe plus à la lampe à pétrole et ne déplace plus en fiacre avec un cocher, je ne regarde plus la télévision pour m'informer de quoi que se soit.

[Anonyme222222]

je ne regarde plus la télévision pour m'informer de quoi que se soit.

Mes sources sont également variées et pas clivées par des orientations politiques ou autres.