débit PSE

[swingie]

pas l'habitude de manipuler des pse alors oui c'est peut être une tare mais je fais ce qu'il faut pour essayer de bosser un peu des exos justement

C'est une très bonne idée. Dans ce cas, autant le faire sur des problèmes réalistes.

Je vous propose des exemples de problèmes réalistes qui peuvent être réalisés avec un PSE.

1) Vous devez administrer 500 mg de furosémide (la DCI du Lasilix) par 24 h. Vous disposez d'ampoules de 250 mg / 25 mL.

2) Vous devez administrer 8 mg de morphine sur une heure. Vous disposez d'ampoules de 10 mg / 1 mL.

Merci pour les exemples !
Je m'y suis attelée :
1) 500mg *25ml %250 mG = 50 ml par 24 h
Je cherche mon débit : 50ml *1h % 24h = 2 ml pour une h

2) 8 mg * 1 ml % 10 mg = 0.8 ml /h

J'ai quelques questions à te poser si tu veux bien , en quoi ces exemples sont plus réalistes que ceux que j'ai pus faire ? C'est à cause du dosage très faible dans mon exo que cela n'est pas possible ? de plus je me questionne sur l'histoire des purges ... plusieurs exos m'indiquent qu'il faut que je fasse une purge de 2 ml mais du coup il semblerait que je dois calculer mon débit sans enlever la purge ( donc pas modifier mon débit) . mais pourquoi c'est seulement le nombre d'heures sur laquelle la seringue qui passe qui change ? Peux t'on vraiment dire que le produit de la purge va bien au patient ?
Et toi qui est dans le milieu hospitalier , les pratiques effectués dans ton service par rapport à cela s'effectue comment ?

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre

Merci §!!

[Pilou-Pilouuu]

Mon exercice préféré: je veux 0,5 mg de noradré par cc. Tu as des ampoules de 8mg/4 ml.
Généralement ca me laisse le temps de faire pas mal de chose avant d'avoir la réponse

La dilution à 0,1 mg/mL aussi, elle me permet de prendre un café généralement.

[Pilou-Pilouuu]

pas l'habitude de manipuler des pse alors oui c'est peut être une tare mais je fais ce qu'il faut pour essayer de bosser un peu des exos justement

C'est une très bonne idée. Dans ce cas, autant le faire sur des problèmes réalistes.

Je vous propose des exemples de problèmes réalistes qui peuvent être réalisés avec un PSE.

1) Vous devez administrer 500 mg de furosémide (la DCI du Lasilix) par 24 h. Vous disposez d'ampoules de 250 mg / 25 mL.

2) Vous devez administrer 8 mg de morphine sur une heure. Vous disposez d'ampoules de 10 mg / 1 mL.

1) Première solution, où l'on fait comme en service et l'on administre que 480 mg de furosémide, et l'on met 2 ampoules de 250 mg/25 mL, que l'on passe vitesse 2.
Ou alors on administre la totalité de prescription et l'on passe les 50 mL en 24 h, ce qui donne 2,1 mL/h (arrondi par excès).

2) Personnellement, pour être sûr d'avoir un débit suffisant, je prendrais 0,8 mL de l'ampoule de morphine que je compléterais avec 9,2 mL de solvant, et que je passerai vitesse 10.

[swingie]

pas l'habitude de manipuler des pse alors oui c'est peut être une tare mais je fais ce qu'il faut pour essayer de bosser un peu des exos justement

C'est une très bonne idée. Dans ce cas, autant le faire sur des problèmes réalistes.

Je vous propose des exemples de problèmes réalistes qui peuvent être réalisés avec un PSE.

1) Vous devez administrer 500 mg de furosémide (la DCI du Lasilix) par 24 h. Vous disposez d'ampoules de 250 mg / 25 mL.

2) Vous devez administrer 8 mg de morphine sur une heure. Vous disposez d'ampoules de 10 mg / 1 mL.

Je n'ai pas compris ta première reponse. Tu mets que 480mg ? mais quand ils demandent 500mg dans une prescription cela doit etre exacte normalement... et pourquoi tu mets deux ampoules sachant que deux ampoules donnes 300 mg ?

1) Première solution, où l'on fait comme en service et l'on administre que 480 mg de furosémide, et l'on met 2 ampoules de 250 mg/25 mL, que l'on passe vitesse 2.
Ou alors on administre la totalité de prescription et l'on passe les 50 mL en 24 h, ce qui donne 2,1 mL/h (arrondi par excès).

2) Personnellement, pour être sûr d'avoir un débit suffisant, je prendrais 0,8 mL de l'ampoule de morphine que je compléterais avec 9,2 mL de solvant, et que je passerai vitesse 10.

[Leopold Anasthase]

1) Vous devez administrer 500 mg de furosémide (la DCI du Lasilix) par 24 h. Vous disposez d'ampoules de 250 mg / 25 mL.

1) 500mg *25ml %250 mG = 50 ml par 24 h
Je cherche mon débit : 50ml *1h % 24h = 2 ml pour une h

Dans ce cas, il faut raisonner en débit. En passant 2 mL/h, vous passez 480 mg/24 h. En utilisant un débit à 2,1 mL/h, vous passerez les 500 mg en 23 h 49'. Autant utiliser un débit à 2,1 mL/h.

Cela dit, répondre 2 mL/h est acceptable.

2) Vous devez administrer 8 mg de morphine sur une heure. Vous disposez d'ampoules de 10 mg / 1 mL.

2) 8 mg * 1 ml % 10 mg = 0.8 ml /h

Un pse à 0,8 mL/h n'est pas précis, et ne sonnera qu'au bout d'une heure s'il y a un robinet fermé. Par ailleurs, qu'allez-vous faire de vos 0,8 mL qui ne vont même pas remplir le prolongateur ?

Je vous propose une autre solution : vous diluez votre morphine dans 10 mL en ajoutant 9 mL de sérum salé isotonique. En purgeant le prolongateur, il vous restera 8 mL que vous passerez à 8 mL/h. À la fin, vous jetez la seringue et le prolongateur.

Ça répond à votre question sur le problème de la purge.

1) Il s'agit d'une dose unique, par exemple un médicament à faire sur une heure. Vous avez deux solutions :

-vous pouvez préparer un peu plus de produit que nécessaire et purger le prolongateur, c'est la solution idéale ;

-vous ne pouvez pas purger le prolongateur, il faudra le purger avec par exemple du sérum salé isotonique.

Par exemple, si vous aviez à passer 10 mg de morphine, soit vous préparez 12 mg (à 1 mg/mL) dans 12 mL et vous purgez de façon à ce qu'il ne vous reste que 10 mg, soit vous préparez 10 mg dans 10 mL, et une fois la seringue terminée, vous mettez une seringue contenant au moins 2 mL ( au même débit) pour purger le prolongateur.

Quand je lis « sauf en pédiatrie, on se moque de la purge », c'est faux. La question n'est pas la pédiatrie, mais la proportion de produit par rapport à la dose totale. Si on ne purge pas le prolongateur avec une seringue de 10 mL, le patient reçoit 8 mg au lieu de 10, soit 4/5e de la dose. L'erreur est quand même de 20 %.

2) Il s'agit d'une perfusion continue. Ne surtout pas ajouter 2 mL pour purger : vous changeriez la dilution, et donc la dose.

Par exemple, si vous prévoyez de passer 1 000 UI/h d'héparine à votre patient. Vous avez choisi une solution simple : 24 000 UI dans 24 mL vitesse 1 mL/h. Si vous ajoutez 2 mL, vous aurez une dilution à 24 000 UI dans 26 mL, et votre patient ne recevra que 923 UI par heure.

Si vous conservez votre dilution initiale (1 000 UI/mL), votre patient recevra le bon débit (1 000 UI/h). La seringue se terminera au bout de 22 h, mais ça n'a aucune importance, puisque vous allez continuer la perfusion.

Dernier point, pourquoi 500 mg de Lasilix par 24 h serait plus réaliste ? Eh bien, si c'était 60 mg, on n'aurait pas eu besoin d'un PSE, on aurait fait par exemple 20 mg trois fois par 24 h.

[Leopold Anasthase]

2) Personnellement, pour être sûr d'avoir un débit suffisant, je prendrais 0,8 mL de l'ampoule de morphine que je compléterais avec 9,2 mL de solvant, et que je passerai vitesse 10.

C'est possible, mais ensuite il faudra purger le prolongateur.

L'autre solution, avec la même dilution, est de préparer 20 mg et de purger le prolongateur : il restera 8 mL dans la seringue, c'est la dose prescrite.

[Pilou-Pilouuu]

2) Personnellement, pour être sûr d'avoir un débit suffisant, je prendrais 0,8 mL de l'ampoule de morphine que je compléterais avec 9,2 mL de solvant, et que je passerai vitesse 10.

C'est possible, mais ensuite il faudra purger le prolongateur.

L'autre solution, avec la même dilution, est de préparer 20 mg et de purger le prolongateur : il restera 8 mL dans la seringue, c'est la dose prescrite.

Ça implique d'utiliser deux ampoules de morphine, je connais des pharmaciens, qui au bout d'un moment, vont finir par râler un peu...

Après, j'admets que je n'ai jamais vu une "si" faible dose de morphine en PSE.

[Leopold Anasthase]

L'autre solution, avec la même dilution, est de préparer 20 mg et de purger le prolongateur : il restera 8 mL dans la seringue, c'est la dose prescrite.

Zut, lapsus, je voulais écrire « 10 mg ». On prépare 10 mg dans 10 mL, on purge le prolongateur, il reste 8 mg dans 8 mL, débit 8 mL/h, ça passe en une heure.

Ça n'est pas toujours possible, il faut avoir à passer moins que l'ampoule entière. Mais dans ce cas, ça règle le problème de la purge.

[swingie]

1) Vous devez administrer 500 mg de furosémide (la DCI du Lasilix) par 24 h. Vous disposez d'ampoules de 250 mg / 25 mL.

1) 500mg *25ml %250 mG = 50 ml par 24 h
Je cherche mon débit : 50ml *1h % 24h = 2 ml pour une h

Dans ce cas, il faut raisonner en débit. En passant 2 mL/h, vous passez 480 mg/24 h. En utilisant un débit à 2,1 mL/h, vous passerez les 500 mg en 23 h 49'. Autant utiliser un débit à 2,1 mL/h.

Cela dit, répondre 2 mL/h est acceptable.

2) Vous devez administrer 8 mg de morphine sur une heure. Vous disposez d'ampoules de 10 mg / 1 mL.

2) 8 mg * 1 ml % 10 mg = 0.8 ml /h

Un pse à 0,8 mL/h n'est pas précis, et ne sonnera qu'au bout d'une heure s'il y a un robinet fermé. Par ailleurs, qu'allez-vous faire de vos 0,8 mL qui ne vont même pas remplir le prolongateur ?

Je vous propose une autre solution : vous diluez votre morphine dans 10 mL en ajoutant 9 mL de sérum salé isotonique. En purgeant le prolongateur, il vous restera 8 mL que vous passerez à 8 mL/h. À la fin, vous jetez la seringue et le prolongateur.

Ça répond à votre question sur le problème de la purge.

1) Il s'agit d'une dose unique, par exemple un médicament à faire sur une heure. Vous avez deux solutions :

-vous pouvez préparer un peu plus de produit que nécessaire et purger le prolongateur, c'est la solution idéale ;

-vous ne pouvez pas purger le prolongateur, il faudra le purger avec par exemple du sérum salé isotonique.

Par exemple, si vous aviez à passer 10 mg de morphine, soit vous préparez 12 mg (à 1 mg/mL) dans 12 mL et vous purgez de façon à ce qu'il ne vous reste que 10 mg, soit vous préparez 10 mg dans 10 mL, et une fois la seringue terminée, vous mettez une seringue contenant au moins 2 mL ( au même débit) pour purger le prolongateur.

Quand je lis « sauf en pédiatrie, on se moque de la purge », c'est faux. La question n'est pas la pédiatrie, mais la proportion de produit par rapport à la dose totale. Si on ne purge pas le prolongateur avec une seringue de 10 mL, le patient reçoit 8 mg au lieu de 10, soit 4/5e de la dose. L'erreur est quand même de 20 %.

2) Il s'agit d'une perfusion continue. Ne surtout pas ajouter 2 mL pour purger : vous changeriez la dilution, et donc la dose.

Par exemple, si vous prévoyez de passer 1 000 UI/h d'héparine à votre patient. Vous avez choisi une solution simple : 24 000 UI dans 24 mL vitesse 1 mL/h. Si vous ajoutez 2 mL, vous aurez une dilution à 24 000 UI dans 26 mL, et votre patient ne recevra que 923 UI par heure.

Si vous conservez votre dilution initiale (1 000 UI/mL), votre patient recevra le bon débit (1 000 UI/h). La seringue se terminera au bout de 22 h, mais ça n'a aucune importance, puisque vous allez continuer la perfusion.

Dernier point, pourquoi 500 mg de Lasilix par 24 h serait plus réaliste ? Eh bien, si c'était 60 mg, on n'aurait pas eu besoin d'un PSE, on aurait fait par exemple 20 mg trois fois par 24 h.

Merci beaucoup pour ta réponse cela m'as beaucoup aidé.
Seulement je pense que je pense que j'ai eu aussi du mal à comprendre les exos parce que je ne comprends pas le simple fonctionnement du pse en regle general . Et je n'a trouvé aucune vidéo (avec calcul de dose compris ) qui permet de mieux illustré un exemple.

[swingie]

Mon exercice préféré: je veux 0,5 mg de noradré par cc. Tu as des ampoules de 8mg/4 ml.
Généralement ca me laisse le temps de faire pas mal de chose avant d'avoir la réponse

La dilution à 0,1 mg/mL aussi, elle me permet de prendre un café généralement.

Salut !
J'avoue que ton exemple m'as retourné le cerveau!
J'ai tenté quelque chose mais j'en doute fortement du résultat:

0.5 mg *48 m l% 1ml = 24 mg de nora pour 48 ml
24mg % 8 mg= 3 , J'ai besoin de 3 ampoules de noradré

Pour calculer mon débit je part sur 48 ml ( 50 ml - 2 ml de purge)

[Pilou-Pilouuu]

Salut !
J'avoue que ton exemple m'as retourné le cerveau!
J'ai tenté quelque chose mais j'en doute fortement du résultat:

0.5 mg *48 m l% 1ml = 24 mg de nora pour 48 ml
24mg % 8 mg= 3 , J'ai besoin de 3 ampoules de noradré

Pour calculer mon débit je part sur 48 ml ( 50 ml - 2 ml de purge)

Eh bien, c'est exact.

Maintenant, pour les patients instables sur le plan hémodynamique, on va employer des seringues à la concentration de 0,1 mg/mL, en utilisant des ampoules de Nor Adrénaline de 8 mg/4 mL.

[swingie]

Salut !
J'avoue que ton exemple m'as retourné le cerveau!
J'ai tenté quelque chose mais j'en doute fortement du résultat:

0.5 mg *48 m l% 1ml = 24 mg de nora pour 48 ml
24mg % 8 mg= 3 , J'ai besoin de 3 ampoules de noradré

Pour calculer mon débit je part sur 48 ml ( 50 ml - 2 ml de purge)

Eh bien, c'est exact.

Maintenant, pour les patients instables sur le plan hémodynamique, on va employer des seringues à la concentration de 0,1 mg/mL, en utilisant des ampoules de Nor Adrénaline de 8 mg/4 mL.

J'ai fais 48 ML * 0.1 mg % 1ml = 4,8 mg
apres pour le débit c'est sur 48 ml aussi

Dis moi tu bosses ou tu est toujours en ifsi ? merci en tout cas tu me fais bosser

[Pilou-Pilouuu]

Salut !
J'avoue que ton exemple m'as retourné le cerveau!
J'ai tenté quelque chose mais j'en doute fortement du résultat:

0.5 mg *48 m l% 1ml = 24 mg de nora pour 48 ml
24mg % 8 mg= 3 , J'ai besoin de 3 ampoules de noradré

Pour calculer mon débit je part sur 48 ml ( 50 ml - 2 ml de purge)

Eh bien, c'est exact.

Maintenant, pour les patients instables sur le plan hémodynamique, on va employer des seringues à la concentration de 0,1 mg/mL, en utilisant des ampoules de Nor Adrénaline de 8 mg/4 mL.

J'ai fais 48 ML * 0.1 mg % 1ml = 4,8 mg
apres pour le débit c'est sur 48 ml aussi

Dis moi tu bosses ou tu est toujours en ifsi ? merci en tout cas tu me fais bosser

Nous employons des ampoules de 4 mL, avec ta technique, nous devons prendre 2,4 mL. Pas très précis, surtout pour un produit comme la NAD, et, suivant les patients, très instables, le fait qu'il puisse y avoir des différences, même minimes entre deux seringues, pourra avoir des conséquences sur l'hémodynamique du patient.

Nous, nous mettons 4 mg (soit 2 mL) dans une solution finale de 40 mL, donc on ajoute 38 mL de solvant.

Je suis infirmier en réanimation.

Un patient a pour antécédent une embolie pulmonaire distale, traitée sous XARELTO. Suite à son admission et à visée prophylaxique pour éviter un nouvel indicent thromboembolique, un relai sous héparine sodique est fait.

La prescription est de 25 000 UI/jour en seringue-électrique.

Comment allez-vous procéder ? Plusieurs façons de procéder sont possibles.

[Uoggid]

Chez nous on utilise jamais de dilution de noradré en 0,1. C'est toujours 0,2 ou 0,5. De temps en temps 1 mg quand y a vraiment besoin.

[Pilou-Pilouuu]

Chez nous on utilise jamais de dilution de noradré en 0,1. C'est toujours 0,2 ou 0,5. De temps en temps 1 mg quand y a vraiment besoin.

C'est le premier service où je suis que je vois fonctionner avec deux dilutions d'Adré et de Nor Ad (en 0,1 mg/mL ou 0,5). Mais il est vrai que c'est plus facile pour l'instauration et le sevrage, que là où je n'ai employé que de la 0,5.

1 mg/mL ! Mais quel patient peut nécessiter une telle concentration ?