Forum : Profession infirmière (IDE)

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Messagepar lafilliotte » 27 Sep 2017 09:31

Bonjour,
actuellement ide en service de réa nous sommes en train de plancher sur la mise en place de prélèvements d'organes chez les patients décédés catégorie Maastricht 3. Je sais k certains chu le pratiquent régulièrement. si vous avez des infos sur la procédure,l'organisation, la gestion des familles, est ce k vous avez du personnel attitré? l'ecmo.. bref je suis preneuse pour toutes vos expériences
Merci d'avance
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Messagepar wyllette » 27 Sep 2017 09:53

Lire tout d abord les recommandations de l HAS

Utiliser la fonction rechercher
https://www.infirmiers.com/ressources-i ... onnue.html


Se mettre en rapport avec les équipes spéciales venant dans les hôpitaux plus rapide que d attendre une réponse sur un forum
Les infirmiers en réanimation

Oui il y a des personnes formées

Il y a des guides sur le livret à l intention des familles

Pourriez vous nous en dire plus sur maastricht 3

Nous écrire le résultats de vos propres recherches
Avec ses liens web

Pourquoi êtes vous choisi pour plancher ?je sais k (langage SMS) est ce k...

" Sur un forum, vous n'êtes pas soumis à un nombre de caractères donc le langage SMS peu compréhensible n'est pas justifié." extrait de notre charteà laquelle vous avez adhéré ce jour

Merci de ne pas mettre d abréviation écmo ?

et presque un multipostage
infos-rea-cochin-louis-t155592.html#p3480914

qui ne multipliera pas les reponses :clin:
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Messagepar ide-1981 » 27 Sep 2017 14:54

Maastricht 3 c'est le prélèvement chez une personne en arrêt cardiaque en réanimation, suite à un arrêt/limitation des traitements.
Mais concrètement comment cela se passe?
Vous mettez le patient sous ecmo ? ou direct décédé il est poussé au bloc pour le prélèvement?
Perso je trouve cela assez agressif pour les proches, a peine décédé, on te "saute" dessus pour tes organes.
Les proches des patients en mort cérébrale on le temps de décider puisqu'il faut 2 EEG plats à plusieurs heures d'intervalle.

Bref ça t'aide pas pour tes questionnements :lol:
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Messagepar lafilliotte » 27 Sep 2017 19:21

le patient sera sous ecmo, du coup du temps s'écoulera pour la famille (plusieurs entretien avec eux, recherche sur registre du refus ou non du patient..) ensuite la préparation pour l'ecmo a mon avis plusieurs heures voire jours s'écoulent.
Enfin j'attends des témoignages pour voir
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Messagepar ide-1981 » 28 Sep 2017 07:47

lafilliotte a écrit :le patient sera sous ecmo, du coup du temps s'écoulera pour la famille (plusieurs entretien avec eux, recherche sur registre du refus ou non du patient..) ensuite la préparation pour l'ecmo a mon avis plusieurs heures voire jours s'écoulent.
Enfin j'attends des témoignages pour voir


Ah ok merci pour la réponse ...
Parce qu'au cours sur les PMO que j'ai eu, le chir semblait dire qu'il fallait prélever assez rapidement mais il est resté flou...
Mais bon sous ecmo, en effet, tu peux rester plusieurs heures ou jours.
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Messagepar wyllette » 28 Sep 2017 08:25

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Messagepar lafilliotte » 28 Sep 2017 15:13

ide-1981
je me suis mal exprimée une fois que l'ecmo est branchée tu as moins de 30 minutes pour le prélèvement du foie et 120 minutes pour rein.
Du coup c'est court. c'est pour ça que je demandais des témoignages pour optimiser/ s'organiser au mieux.
wyllette
je ne suis pas la seule, nous sommes un groupe d'infirmière e d'aide soignante volontaires, nous nous sommes répartis le travail (prise en charge des familles, le protocole/ procédure, lexique...). Cette technique va rapidement se mettre en place (ecmo reçu dans service) donc autant s'informer et se former car ça sera sous notre surveillance/ responsabilité d'où mon investissement dans ce projet
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Messagepar wyllette » 28 Sep 2017 15:37

Votre hôpital devrait vous envoyer en formation
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Messagepar ide-1981 » 28 Sep 2017 17:47

lafilliotte a écrit :ide-1981
je me suis mal exprimée une fois que l'ecmo est branchée tu as moins de 30 minutes pour le prélèvement du foie et 120 minutes pour rein.
Du coup c'est court. c'est pour ça que je demandais des témoignages pour optimiser/ s'organiser au mieux.

Ah oui donc j'avais bien compris ce que le chir nous a dit... C'est quand même court comme délai je trouve pour les proches.
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Messagepar Sakadip » 01 Oct 2017 16:19

Salut,

Juste une petite précision, dans le cas d'un maastricht 3 on utilise une ECMO cette mais en CRN (Circulation Régionale Normothermique). Régionale car on exclu la circulation artérielle sus-diaphragmatique à l'aide d'une sonde de Fogarty afin d'éviter d'irriguer le coeur et le cerveau et donc potentiellement de réanimer le patient.

Dans mon service nous avons été formé à la mise en place (débullage et connection) de cette CRN.

Concernant le délai pour les proches il faut réaliser que la décision de LATA et l'éventualité d'un prélèvement d'organes est décidé en amont de la mort du patient. En effet les délais dépendent pas du branchement de l'ECMO mais de la Phase d'Ischémie Chaude Fonctionnelle (période commençant lorsque la PAM devient inférieure pu égale à 45mmHg). Cela nécessite donc une organisation préalable . Les délais étant :

Foie => 30min
Rein => 90min
Poumons => 120min

Effectivement il faut être très rapide car ce délai inclut :

-le passage de PAM < 45mmHg à la mort du patient
-le no touch post-décès de 5min
-la mise en place de la CRN (délai accéléré par la mise en place de KT fémoraux préalablement)

Après mise sous CRN le délai est de 4h pour prélever.

Voilà si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
Sakadip
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Messagepar lafilliotte » 02 Oct 2017 14:36

Merci sakadip pour ces informations.
j'ai quelques questions du coup à te poser, j'en profite :clin:
est ce que vous avez un personnel en plus (ide d'astreinte? iade? perfusionniste?). A quel moment la famille est présente avec le patient? (jusqu'au début phase ischémie chaude? avant branchement CRN? et/ou après le branchement?). Est ce que vous avez fait des protocoles? kits? chariots spéciaux pour maastricht 3? Est ce que vous rééquipez le patient voie centrale (transfusion pour déchoquer les organes?), cathéter artériel, sonde vésicale.?
On se rend compte que le timing s'est compliqué, la disposition du matériel dans la chambre aussi, la gestion de la famille aussi, bref on n'est pas prêt!!
merci pour tes réponses
lafilliotte
 
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Messagepar Sakadip » 05 Oct 2017 16:06

lafilliotte a écrit :Merci sakadip pour ces informations.
j'ai quelques questions du coup à te poser, j'en profite :clin:
est ce que vous avez un personnel en plus (ide d'astreinte? iade? perfusionniste?). A quel moment la famille est présente avec le patient? (jusqu'au début phase ischémie chaude? avant branchement CRN? et/ou après le branchement?). Est ce que vous avez fait des protocoles? kits? chariots spéciaux pour maastricht 3? Est ce que vous rééquipez le patient voie centrale (transfusion pour déchoquer les organes?), cathéter artériel, sonde vésicale.?
On se rend compte que le timing s'est compliqué, la disposition du matériel dans la chambre aussi, la gestion de la famille aussi, bref on n'est pas prêt!!
merci pour tes réponses


=> Personnel en plus non

=> La famille peut rester en amont de la LATA et surtout pendant la phase agonique s'ils le souhaitent (c.a.d entre la mise en oeuvre de la LATA et le décès), c'est une phase où il a peut d'activité au lit du patient (juste injecté de l'HNF et lancer le chrono de l'ischémie chaude)

=> Protocole... Non mais dans mon hopital le projet maastricht III est surtout géré par la réa chir/réveil, perso je suis en réa med, on a juste été intégré à la formation théorique et bénéficié d'une formation sur le débullage de la CRN. Lors de la formation les équipes de réa chir avaient prévus la mise en place d'un classeur pour centraliser les infos. Pareil pour le matériel, la machine et les consommables sont stockés au réveil.

=> Le patient doit être équipé de KTC et KTA fémoraux avant la réalisation de LATA, sinon les délais ne sont pas tenables. Les KT sont utilisés ensuite pour poser les canules de la CRN. Pour la sonde vésicale je n'ai pas de certitudes mais globalement nos patients en sont tous équipés.
Sakadip
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