Forum : Profession infirmière (IDE)

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Messagepar audreyide34 » 26 Sep 2021 16:28

Bonjour,
J’aurai voulu savoir pourquoi on ne doit absolument pas faire de bolus de remifentanil et le passer en IVSE sur une voie dédiée. Il me semble que c’est pour éviter le risque d’apnée non? mais par contre on utilise d’autres morphiniques comme le fentanil ou sufentanil et eux on peut faire des bolus hors le risque d’apnée est le même non? ou c’est parce que le remifentanil est d’action rapide?? j’ai besoin de vos éclairages je me mélange les pinceaux :roll: :roll: merci
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Messagepar loulic » 26 Sep 2021 19:37

Tout est relatif, dans quel cadre vous êtes amené à utiliser du Rémifentanyl ?

Cordialement
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Messagepar audreyide34 » 26 Sep 2021 19:40

en post op en réanimation mais c’est juste le risque d’apnée ou il y a un autre risque que je vois pas?
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Messagepar lafolldingue » 26 Sep 2021 20:45

Bonjour dans le Vidal vous trouverez toutes ces infos. Le Remifentanil n'est employé que chez les patients intubés et ventilés, donc la ventilation mécanique permet de pallier le problème.
Par contre c'est un traitement puissant qui a des effets cardio vasculaires. Un bonus peut provoquer une bradycardie voire un arrêt cardiaque, une hypotension.
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Messagepar sergeant poivre et sel » 27 Sep 2021 08:38

audreyide34 a écrit :en post op en réanimation mais c’est juste le risque d’apnée ou il y a un autre risque que je vois pas?


Vous révisez pour votre concours d’entrée à l’école d’iade?

En dehors de l’anesthésie générale le remifentanil est utilisé comme « ingrédient » antalgique dans des sédations vigiles (donc patients non intubés) pour des gestes invasifs type endoscopies et lithotritie extra corporelle etc au pousse seringue…obligatoirement en bloc opératoire donc avec un personnel spécialisé.

Donc sauf aux dernières nouvelles une infirmière n’a pas vocation à changer les débits et envoyer des bolus IV ni surveiller même sur prescription car son utilisation est réglementée, car oui EVIDEMMENT un bolus peut facilement entraîner une apnée (action surpuissante type « on/off) et en condition normale d’utilisation il y a toujours au moins un IADE de présent sur la scène d’intervention avec tout le matos obligatoire de réa cardio respiratoire et un médecin anesthésiste pouvant intervenir sans délai.

Au fait quel est l’interêt d’utiliser un morphinique de ce type en réa?
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Messagepar loulic » 27 Sep 2021 11:08

lafolldingue a écrit :Bonjour dans le Vidal vous trouverez toutes ces infos. Le Remifentanil n'est employé que chez les patients intubés et ventilés, donc la ventilation mécanique permet de pallier le problème.


Comme souligné par sergent, le remifentanyl s'utilise aussi pour de l'hypno analgésie ou de la sédation vigile.

Mais au bloc et sous la surveillance constante d'un iade ou d'un MAR.

On peut aussi dans certaines circonstances faire des bolus de remi.

Le remifentanyl est un excellent morphinique, puissant et d'action rapide, et de durée d'action courte. Mais j'ai en effet du mal à voir son intérêt en réa.

C'est aussi un médicament qui est utilisé un peu à tort et à travers au bloc, notamment par des jeunes MAR qui ne savent plus utiliser le sufentanyl ou le rapifen.
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Messagepar sergeant poivre et sel » 27 Sep 2021 13:00

Mais j'ai en effet du mal à voir son intérêt en réa


Et ce d’autant que ce Remifentanil étant le plus puissant des opioides il est plus souvent responsable phénomène d’hyperalgésie, il faut impérativement utiliser de la keta…

Peut être que les IDE font, aussi, de la Ketamine en bolus?
.

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Messagepar lafolldingue » 27 Sep 2021 17:44

Ah oui je l'ai vu une fois en sédation vigile pour un LBA... Une IDE le faisait passer en AIVOC sur protocole, avec présence du MAR.

Dans ma réa, il n'était plus utilisé depuis un moment, pour le risque de troubles hémodynamiques et cardio en cas de bolus. dès la sortie de bloc, relais antalgique. et les autres patients revenaient avec du SUFENTANIL.
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Messagepar lafolldingue » 27 Sep 2021 17:45

sergeant poivre et sel a écrit :
Mais j'ai en effet du mal à voir son intérêt en réa


Et ce d’autant que ce Remifentanil étant le plus puissant des opioides il est plus souvent responsable phénomène d’hyperalgésie, il faut impérativement utiliser de la keta…

Peut être que les IDE font, aussi, de la Ketamine en bolus?

Et bien oui, j'ai déjà eu à passer de la keta sous présence du MAR.
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Messagepar sergeant poivre et sel » 28 Sep 2021 08:50

Si je pige bien ce sont des patients qui font des entrées directes en réa avec un protocole anesthésique continué avec intubation ?

Ils craignent quoi? qu’un relais au sufenta soit insuffisant? Il n’y a pas de problème d’affinité ou de compétitions entre morphiniques que je sache…

Faut lorgner du côté de l’AMM du Remifentanil pour la sédation profonde en réa…sachant que tous les praticiens ne sont pas spécialistes de l’anesthésie-réa…
.

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Messagepar lafolldingue » 28 Sep 2021 12:44

sergeant poivre et sel a écrit :Si je pige bien ce sont des patients qui font des entrées directes en réa avec un protocole anesthésique continué avec intubation ?

Ils craignent quoi? qu’un relais au sufenta soit insuffisant? Il n’y a pas de problème d’affinité ou de compétitions entre morphiniques que je sache…

Faut lorgner du côté de l’AMM du Remifentanil pour la sédation profonde en réa…sachant que tous les praticiens ne sont pas spécialistes de l’anesthésie-réa…

J'avoue je n'en ai jamais utilisé en réa pour de la sédation. Nos MAR ont refusé l'utilisation du Remifentanil justement pour les risques cardio en cas de bolus (je sais pas pourquoi certains s'amusent toujours à boluser tout et n'importe quoi à tort et à travers...). Mieux vaut prévenir que guérir...
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Messagepar Mimine » 28 Sep 2021 15:59

audreyide34 a écrit :Bonjour,
J’aurai voulu savoir pourquoi on ne doit absolument pas faire de bolus de remifentanil et le passer en IVSE sur une voie dédiée. Il me semble que c’est pour éviter le risque d’apnée non? mais par contre on utilise d’autres morphiniques comme le fentanil ou sufentanil et eux on peut faire des bolus hors le risque d’apnée est le même non? ou c’est parce que le remifentanil est d’action rapide?? j’ai besoin de vos éclairages je me mélange les pinceaux :roll: :roll: merci


le remifentanil est utilisé dans un contexte bien précis et pas n'importe comment

regardez dans le vidal quelles différences il existe entre la morphine, le sufenta, le fentanyl et le rémifentanil...beaucoup de réponses vous aurez

enfin il est utilisé dans votre service...le plus intelligent et surtout le plus rapide et le plus fiable par rapport au contexte est de demander aux médecins et aux infirmières pas sur un forum
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