TFE : douleur & placebo

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justforyou72
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TFE : douleur & placebo

Message par justforyou72 »

Salut !!

Sa y'é les galères du TFE commencent...^^
Je le fais en ce moment sur l'utilisation, par l'ide, du placebo dans la prise en change de la douleur,défini comme un "mensonge thérapeutique".
J'ai vraiment du mal à trouver ma kestion de départ. J'ai fé une premiere question, que ma guidante, ma di de modifier, surtout la fin:
Le « mensonge thérapeuthique » qu’induit l’infirmière par l’administration d’un placebo dans la prise en charge de la douleur, peut-elle altérer la relation entre le soignant et le soigné ?

Je ne sais pas comment reformuler ma kestion...

Merci d'avanceÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Dernière modification par Juju5544 le 10 avr. 2011 15:52, modifié 1 fois.
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loulic
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Re: TFE douleur et placebo

Message par loulic »

Déjà en le reformulant dans un français intelligible, ce serait pas mal, non ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
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sissinou
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Re: TFE douleur et placebo

Message par sissinou »

justforyou72 a écrit :Salut !!

Sa y'é les galères du TFE commencent...^^
Je le fais en ce moment sur l'utilisation, par l'ide, du placebo dans la prise en change de la douleur,défini comme un "mensonge thérapeutique".
J'ai vraiment du mal à trouver ma kestion de départ. J'ai fé une premiere question, que ma guidante, ma di de modifier, surtout la fin:
Le « mensonge thérapeuthique » qu’induit l’infirmière par l’administration d’un placebo dans la prise en charge de la douleur, peut-elle altérer la relation entre le soignant et le soigné ?

Je ne sais pas comment reformuler ma kestion...

Merci d'avance
bonsoir, peut être quelque chose comme : la prise en charge de la douleur pourrait-elle modifier la relation soigné-soignant si " le mensonge thérapeutique" est employé ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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augusta
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Re: TFE douleur et placebo

Message par augusta »

Quelles peuvent être les conséquences de l'administration d'un placebo sur la relation soignant/soigné?
Dans quelle mesure l'administration d'un placebo peut-elle modifier la relation soignant-soigné?

Sujet qui porte à polémique!
Ne pas oublier que l'ide administre ce que le médecin prescrit au patient.
Ne pas oublier qu'un placebo peut avoir un rôle bien précis quand il est adapté au patient.
Quant "au mensonge thérapeutique", la définition n'est sans doute pas à prendre qu'au pied de la lettre. :clin:
Bon courage (et soigner son écriture est une excellente idée!!)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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justforyou72
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Re: TFE douleur et placebo

Message par justforyou72 »

Effectivement ma question était très mal écrite, et longue...

Je vais changer de direction au niveau de mon sujet et partir plus sur le ressentis de l'ide face a l'administration du placebo, que je spécifierai surement au niveau de la douleur...
Quand je fais des recherches, je tombe souvent sur les problèmes éthiques...
Donc à voir, c'est une peu le désordre dans ma tête sur ce sujet, et j'ai vraiment du mal avec ma question de départ... faut rien lacher maintenant, c'est un peu^^Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
justforyou72
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Re: TFE douleur et placebo

Message par justforyou72 »

un peu dur* ^^Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Leopold Anasthase
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Re: TFE douleur et placebo

Message par Leopold Anasthase »

Punaise, j'ai l'impression de revenir vingt ans en arrière...

Allez, en vrac, les mensonges et contre-vérités concernant la douleur :

-la morphine ça rend toxicoman (c'est vrai, quand on en prend alors qu'on n'en a pas besoin ; c'est faux si on en prend alors qu'on a mal) ;

-la morphine, ça donne des apnées (c'est vrai, quand on en prend à la mauvaise dose ; c'est faux si on l'utilise correctement) ;

-fais-lui une injection de sérum phy, ça marche aussi bien que la morphine (eh non, la morphine a une activité bien supérieure au placebo, sinon on ne l'utiliserait pas) ;

-celle-là, elle n'a pas mal, elle fait un syndrome méditerranéen (ce qu'on appelle à tort le syndrome méditerranéen est une façon qu'ont certains de manifester leurs émotions ou leur douleur ; ça n'est pas parce que les manifestations sont différentes de celles dont on a l'habitude que la douleur n'existe pas).

Concernant le tfe, pourriez-vous préciser les choses :

-quelle est votre situation d'appel ?

-dans quel cadre le placebo est-il donné (prescrit, non prescrit) ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
justforyou72
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Re: TFE douleur et placebo

Message par justforyou72 »

Dans le cadre de notre formation infirmière, nous effectuons plusieurs stages dans différentes spécialités (médecine, chirurgie, gériatrie…). Lors de deux de mes stages en 2ème année, deux situations similaires m’ont particulièrement interpelée concernant le placebo.

1ère situation :

En effet, j’ai effectué un stage dans un établissement hébergeant des personnes âgées dépendantes, j’avais à prendre en soins quatre patients, dont Mme X de 91 ans qui était rentrée depuis 5 ans pour un déséquilibre du diabète. Elle présentait une escarre sacrée, ce qui la rendait très douloureuse lors des soins et mobilisations. Elle manifestait sa douleur par des cris et demandes incessantes de sa « gélule de morphine » (Skénan 60mg), qu’elle prenait à 8h avec l’ensemble de ses traitements. En plus de son traitement et afin de la soulager au maximum, la toilette et les soins de confort s’effectuaient à deux, et les soins infirmiers étaient faits au même moment. Voyant qu’elle se plaignait toujours, je l’ai signalé au médecin afin de réévaluer son traitement. Ce dernier m’a expliqué que son traitement avait été revu à plusieurs reprises mais qu’il allait le revoir tout de même lors de la visite médicale.

Le lendemain, lors des transmissions orales, j’ai pu constater que Mme X n’avait plus de morphine de prescrite, mais un antalgique de niveau II (dextropropoxyphène), ainsi qu’un placebo à donner avant chaque soin. M’interrogeant sur cette nouvelle prescription médicale, le médecin m’a expliqué que cette dame avait une réelle dépendance à la morphine, et qu’il tentait de lui prescrire un placebo pour évaluer l’origine de ses plaintes et douleurs. Il me spécifiait aussi de rappeler à Mme X, que ce médicament, était de la morphine et que l’on avait augmenté les doses.

Il était 9 heures, l’heure de la toilette de Mme X. Je suis passée dans sa chambre afin de lui apporter son placebo et l’installer pour la toilette. Mme X m’a confié à ce moment là : « Je suis contente que le Docteur me donne maintenant ma gélule avant la toilette ». Ensuite, l’aide soignante et moi avons commencé la toilette et à notre grande surprise, elle ne criait plus, elle était contente et se disait apaisée. Ceci était le cas les jours suivants.

2ème situation :

Lors d’un stage en géronto-psychiatrie, j’avais en charge une patiente, Mme Y, atteinte d’une psychose maniaco-dépressive. Elle réclamait sans cesse à avoir un traitement pour des raisons diverses tels que la douleur, mal de tête… Elle était décrite par l’équipe soignante comme une personne hypochondriaque et très anxieuse. Elle avait particulièrement des plaintes concernant son sommeil : elle disait ne pas dormir de la nuit. Mme Y avait déjà un traitement hypnotique (Xanax), ce dont elle ignorait lorsque je l’ai interrogé. Le soir, je lui ai donné ses médicaments, dont son Xanax, en lui rappelant bien que c’était « le médicament pour dormir ». Le lendemain, elle me spécifiait qu’elle avait très bien dormi grâce à son traitement. Je me suis ainsi rendu compte, que Mme Y avait besoin de savoir qu’elle avait un traitement qui répondait à sa demande, et que le fait de lui avoir dit, avait régler ses problèmes d’endormissements. Les jours d’après, elle me demandait plus si elle avait son traitement hypnotique, elle savait qu’il y était, et son sommeil était retrouvé. Ainsi, j’ai résolu son « problème », qui avait malgré tout déjà sa solution depuis plusieurs mois (Xanax) mais dont elle ignorait l’existence. Lors de la visite médicale, je confis au médecin, cette situation à laquelle j’avais été confronté. Le médecin pris la décision d’essayer de remplacer son traitement hypnotique par un placebo, et de pas lui en informer. Les jours suivants Mme Y, n’avais toujours plus de plaintes, le médecin a donc pris l’initiative de laisser la prescription de placebo en place.



Ces deux situations m’ont particulièrement interpelé du fait qu’en leur donnant un placebo, je leur mentais et les trompais. Cependant, je n’ai pas vécu les situations de la même façon. En effet, la prise en charge de Mme X concernant l’administration de son placebo m’a été plus difficile : Mme X me confrontait quotidiennement à mon « mensonge ». Tous les matins, lors des soins, elle me faisait part de ses propos exprimant sa satisfaction à prendre ce nouveau traitement, ce qui n’était pas le cas de Mme Y.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: TFE douleur et placebo

Message par Leopold Anasthase »

justforyou72 a écrit :[...] Mme X de 91 ans qui était rentrée depuis 5 ans pour un déséquilibre du diabète.
Euh... Là, il va falloir trouver autre chose pour présenter cette dame. Parce qu'elle n'est probablement pas hospitalisée depuis cinq ans pour déséquilibre de diabète...
justforyou72 a écrit :Elle présentait une escarre sacrée, ce qui la rendait très douloureuse lors des soins et mobilisations. Elle manifestait sa douleur par des cris et demandes incessantes de sa « gélule de morphine » (Skénan 60mg) [...] Voyant qu’elle se plaignait toujours, je l’ai signalé au médecin afin de réévaluer son traitement. [...]

Mme X n’avait plus de morphine de prescrite, mais un antalgique de niveau II (dextropropoxyphène), ainsi qu’un placebo à donner avant chaque soin [...] le médecin m’a expliqué que cette dame avait une réelle dépendance à la morphine, et qu’il tentait de lui prescrire un placebo pour évaluer l’origine de ses plaintes et douleurs.[...] Ensuite, l’aide soignante et moi avons commencé la toilette et à notre grande surprise, elle ne criait plus, elle était contente et se disait apaisée.
C'est une situation intéressante. Nous la percevons par le petit bout de la lorgnette, puisque l'idée que nous pouvons nous en faire se construit par ce que vous nous en racontez. Le problème, c'est que c'est une longue histoire et que vous n'en avez vécu qu'une partie, que vous nous résumez.

OK, situation intéressante, mais il faut se rappeler qu'elle est plus l'exception que la règle. La dépendance à la morphine, ça existe, mais c'est très rare, et ça résulte la plupart du temps en partie d'une période où la morphine a été mal prescrite (ça n'est pas le seul élément, mais ça y participe).

Le problème, c'est le mensonge. La question que je me pose, c'est "OK, le résultat est la chose la plus importante, et là il y a une réussite de l'équipe, puisque sa prise en charge est améliorée. Mais ce résultat a été obtenu en partie avec un mensonge. Donc on peut se demander :

-si on aurait pu obtenir le même résultat sans mentir,

-moi, en tant que soignant, je veux bien mentir pour moi, pour ce que je fais, parce que je l'ai décidé, mais là, il s'agit d'un mensonge par prescription ; je serais donc tenté de dire "chacun sa m..., si le médecin veut mentir, eh bien il s'en occupe".
justforyou72 a écrit :[...] Mme Y, atteinte d’une psychose maniaco-dépressive. [...][...] Les jours suivants Mme Y, n’avais toujours plus de plaintes, le médecin a donc pris l’initiative de laisser la prescription de placebo en place.
En plus des questions précédentes, on est là dans une situation typique de mauvaise gestion des "médicaments pour dormir", avec des problèmes de représentation et de gestion des plaintes par la patiente (elle s'est construit "son" problème de sommeil, avec ses demandes...).

L'autre problème posé par vos situations, c'est qu'on mélange placebo et médicament efficace. Le dextropropoxyphène, c'est un médicament efficace contre la douleur. Mme Y. recevait probablement d'autres médicaments qui pouvaient avoir un effet sur le sommeil.

Mais la question que vous posez est intéressante, c'est finalement le mensonge dans la relation de soin, mais surtout le mensonge par procuration, le médecin décide du mensonge et le prescrit à l'équipe soignante.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: TFE douleur et placebo

Message par justforyou72 »

Merci beaucoup pour tous ces commentaires.

Je me centre sur la douleur, car ma guidante m'a spécifié qu'il fallé que je précise + ma kestion et que le placebo été souvent prescrit par raport à la douleur, et que mes recherches serait déja plus simples...

Maintenant, reste la question, je veux partir sur le "mensonge", l'éthique, et la place du soignant vis à vis ce "mensonge" enfet... pas évident :/ je réfléchis à la question. Pas cool car en ce momen beaucoup de choses à faire, jsui en stage avec une msp, et une éval le premier jour apres le stage, et je dois rendre ma question de départ le 15 janvier, tout est précipité, jen voi pas le bout :/ vivement la fin ^^Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: TFE douleur et placebo

Message par Anonyme222222 »

Bonsoir,

Nous avons une vision très parcellisée de la situation. Néanmoins, cette situation m'a interrogée et peut-être que mes interrogations t'aideront.

En effet il faut définir la notion de douleur en général et la douleur de cette patiente (type, ,nature, intensité, circonstance d'apparition, durée, positionnelle ou pas, lien avec le diabète...etc).

Après ("en vrac") :

- Est ce mentir/tromper que de donner un placebo ? Parce que cela peut dépendre du mode d’administration ; je m’explique : Si je dis à la dame," le médecin a prescrit ce remède (placebo) ; je pense que vous allez aller mieux". Si la dame va mieux, alors je n’ai pas menti.

- Est il nécessaire de mentir pour qu’il y ait un effet placebo ?

- Qu’est ce que l’effet placebo ?

- Et pendant qu’on y est, qu’est ce que le mensonge ?

- Quelle perception a la résidente du changement de thérapeutique ? N’a t’elle pas pu avoir tout simplement le sentiment d’avoir été entendue avec la prise en considération de sa douleur (quelle que soit la thérapeutique) ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Re: TFE douleur et placebo

Message par Leopold Anasthase »

moutarde a écrit :Est ce mentir/tromper que de donner un placebo ?
À peine... "Bonjour madame, voilà votre médicament pour dormir", et hop, une gélule vide...
moutarde a écrit :Est il nécessaire de mentir pour qu’il y ait un effet placebo ?

- Qu’est ce que l’effet placebo ?
Tous les jours dans tous les pays, des patients reçoivent des placebo sans qu'on leur ait menti, dans le cadre d'études scientifiques médicales. On propose au patient de faire partie d'une étude sur tel médicament, et soit il reçoit le médicament, soit il reçoit un placebo (c'est-à-dire une substance sans effet). Souvent, la personne qui administre le médicament n'est pas au courant de ce qu'il administre (on appelle ça une étude en double aveugle).

L'expression "effet placebo" est un abus de langage. Le principe du placebo, c'est qu'il n'a pas d'effet. Mais ce qui peut avoir de l'effet, c'est le fait qu'on s'occupe du patient, qu'on lui donne un médicament, qu'on l'écoute...

C'est donc pour distinguer l'effet pharmacologique d'un médicament des autres paramètres (écoute, attention...) qu'on fait des études où l'on compare un médicament et un placebo. Il n'y a aucun mensonge.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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