besoin de votre avis.... merci
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
besoin de votre avis.... merci
Bonsoir, je me permet de laisser un message car je ne sais vraiment pas quoi faire. Par où commencer.... je suis dans un service de soins palliatifs et j'adore ça, le contact humain, l'écoute, le relationnel avec le patient, l'accompagnement de la famille et des patients.
Mais voila, mon grand enthousiasme prend fin car les moyens qu'on nous donne sont très limités, je sais que c'est partout pareil mais il y a de quoi partir en furi :
1) comme partout nous sommes en sous effectif la réglementation est de 1 IDE et 1 AS pour 5 patients en soins palliatifs et nous avons 7 patients. Du coup pas de travail en binôme, peu de temps accordé aux patients malgré tous les efforts qu'on essaye de fournir mon collègue et moi chacun de notre côté avec les angoisses des patients et des familles qu'ont porte sur le dos sans aucun soutient à côté.
2) et ça je crois que c'est le pire, de l'acharnement thérapeutique d'un médecin qui malgré nos remarques n'en fait qu'à sa tête : c'est à dire hémoculture ou prise de sang (pour un bilan cardiaque d'un patient à 77 % de sat....) et même antibiotiques pour un patient en fin de vie. J'ai essayé un temps de m'y opposer, de "lutter" pour lui faire comprendre mais il s'emporte dans le service et renvoie même bouler la famille des patients.
Tout ça me fatigue, je n'ai pas fait ce métier et choisit ce service pour me rendre malade moi même, au point d'y penser même mes jours de repos, je me dis qu'en ne faisant rien et en me taisant ça lui donne raison sauf que personne ne fait rien d'autre et je ne fais pas le poids. Effectivement je peux me taire et lui prélever des hémocultures sans rien dire, mais ce n'est pas ma vision du travail nous ne sommes pas en réa, nous sommes pour moi dans un service d'accompagnement à dimension humaine.
Que pensez vous de cette situation ? Je suis perdue, merci d'avance.
Mais voila, mon grand enthousiasme prend fin car les moyens qu'on nous donne sont très limités, je sais que c'est partout pareil mais il y a de quoi partir en furi :
1) comme partout nous sommes en sous effectif la réglementation est de 1 IDE et 1 AS pour 5 patients en soins palliatifs et nous avons 7 patients. Du coup pas de travail en binôme, peu de temps accordé aux patients malgré tous les efforts qu'on essaye de fournir mon collègue et moi chacun de notre côté avec les angoisses des patients et des familles qu'ont porte sur le dos sans aucun soutient à côté.
2) et ça je crois que c'est le pire, de l'acharnement thérapeutique d'un médecin qui malgré nos remarques n'en fait qu'à sa tête : c'est à dire hémoculture ou prise de sang (pour un bilan cardiaque d'un patient à 77 % de sat....) et même antibiotiques pour un patient en fin de vie. J'ai essayé un temps de m'y opposer, de "lutter" pour lui faire comprendre mais il s'emporte dans le service et renvoie même bouler la famille des patients.
Tout ça me fatigue, je n'ai pas fait ce métier et choisit ce service pour me rendre malade moi même, au point d'y penser même mes jours de repos, je me dis qu'en ne faisant rien et en me taisant ça lui donne raison sauf que personne ne fait rien d'autre et je ne fais pas le poids. Effectivement je peux me taire et lui prélever des hémocultures sans rien dire, mais ce n'est pas ma vision du travail nous ne sommes pas en réa, nous sommes pour moi dans un service d'accompagnement à dimension humaine.
Que pensez vous de cette situation ? Je suis perdue, merci d'avance.
Re: besoin de votre avis.... merci
Pour le point 1) Je me permets de te dire ce que je pense de la situation en te disant comment je pense que je la vivrais: pour moi s'il reste une seul service où on doive au moins accorder du temps au patient et ne pas enchainer les soins c'est bien les soins palliatifs. Je ne conçois pas travailler avec des personnes en fin de vie en étant obligée par manque de personnel d'avoir juste le temps de leur balancer un :"bonjour, voilà vos médicaments, au revoir je passe à l'autre chambre!" (je caricature bien sur mais c'est presque ça).
Même si j'aime beaucoup le palliatif , comme toi , et que je pense j'aurais du mal à accepter d'en partir, malheureusement je crois que j'aurais fini par démissioner , pour ne pas aller à l'encontre de mes principes de respect de l'être humain, d'autant plus que c'est peut être personnel mais pour moi ceux en fin de vie méritent encore plus d'attention et de temps. Temps que visiblement on ne te permet plus de prendre avec eux ou leur familles.
Ma réponse n'est pas très optimiste je m'excuse
mais tu nous a demandé ce que l'on pense de la situation. alors voilà en toute honnêteté ma réponse.
pour le point 2) j'ai du mal à concevoir que de tels médecins travaillent en soins palliatifs.... Je conçois très bien que pour certains médecins , il est IMPOSSIBLE d'accompagner vers la mort, et de vouloir soigner à tout prix. Du coté des infirmiers c'est pareil d'ailleurs... Mais dans ce cas on travaille aux urgences ou en chirurgie.... Travailler en soins palliatifs en étant ainsi.... je ne sais pas comment c'est possible.... Il a dû se retrouver là par obligation.... Vous avez essayé de parler avec lui de comment il est arrivé là ? Proposez lui subtilement de se trouver un poste beaucoup plus adapté à sa mentalité
Et plus sérieusement: je compatis vraiment, ça doit être on ne peut plus éreintant de travailler avec un médecin qui s'acharne dans un service qui se veut tout l'inverse...
est-ce que quand il te demande un bilan/antiobio/examen tu lui poses la question "pourquoi?" ? Ce que je veux dire par là c'est : au lieu d'aller à son encontre, ce qui va tout de suite le bloquer et le faire s'emporter vu qu'il à l'air un peu psycho rigide là -dessus; peut -être essayer de lui demander , l'air de rien , vraiment en faisant passer ça pour de la pure curiosité professionnelle pour renforcer tes connaissances médicales : lui demander gentiment "au fait pour quelles aisons chez ce patient tu met un antibiotique? cnon , je demande pour savoir , ça m'interesse, c'est pour son infection c'est ça? L'infection qu'il a c'est pas un truc inhérent à sa maladie? "ect... Bon certes c'est lui passer de la pommade en le faiant passer pour celui qui sait tout mais moi je vois surtout ça comme un moyen de le mettre devant ses faits et se poser à lui-même ses questions en fait^^ . l'effet miroir comme on dit.
IL va se poser toutes ses questions et même si sur le moment il se lasera peut être pas déstabiliser ça aidera peut être à ce qu'il remmette en question ses pratiques et se pose plus de questions avant de mettre bêtement en place un antibio/bilan les autres fois.
Même si j'aime beaucoup le palliatif , comme toi , et que je pense j'aurais du mal à accepter d'en partir, malheureusement je crois que j'aurais fini par démissioner , pour ne pas aller à l'encontre de mes principes de respect de l'être humain, d'autant plus que c'est peut être personnel mais pour moi ceux en fin de vie méritent encore plus d'attention et de temps. Temps que visiblement on ne te permet plus de prendre avec eux ou leur familles.
Ma réponse n'est pas très optimiste je m'excuse
mais tu nous a demandé ce que l'on pense de la situation. alors voilà en toute honnêteté ma réponse.pour le point 2) j'ai du mal à concevoir que de tels médecins travaillent en soins palliatifs.... Je conçois très bien que pour certains médecins , il est IMPOSSIBLE d'accompagner vers la mort, et de vouloir soigner à tout prix. Du coté des infirmiers c'est pareil d'ailleurs... Mais dans ce cas on travaille aux urgences ou en chirurgie.... Travailler en soins palliatifs en étant ainsi.... je ne sais pas comment c'est possible.... Il a dû se retrouver là par obligation.... Vous avez essayé de parler avec lui de comment il est arrivé là ? Proposez lui subtilement de se trouver un poste beaucoup plus adapté à sa mentalité
Et plus sérieusement: je compatis vraiment, ça doit être on ne peut plus éreintant de travailler avec un médecin qui s'acharne dans un service qui se veut tout l'inverse...
est-ce que quand il te demande un bilan/antiobio/examen tu lui poses la question "pourquoi?" ? Ce que je veux dire par là c'est : au lieu d'aller à son encontre, ce qui va tout de suite le bloquer et le faire s'emporter vu qu'il à l'air un peu psycho rigide là -dessus; peut -être essayer de lui demander , l'air de rien , vraiment en faisant passer ça pour de la pure curiosité professionnelle pour renforcer tes connaissances médicales : lui demander gentiment "au fait pour quelles aisons chez ce patient tu met un antibiotique? cnon , je demande pour savoir , ça m'interesse, c'est pour son infection c'est ça? L'infection qu'il a c'est pas un truc inhérent à sa maladie? "ect... Bon certes c'est lui passer de la pommade en le faiant passer pour celui qui sait tout mais moi je vois surtout ça comme un moyen de le mettre devant ses faits et se poser à lui-même ses questions en fait^^ . l'effet miroir
comme on dit. IL va se poser toutes ses questions et même si sur le moment il se lasera peut être pas déstabiliser ça aidera peut être à ce qu'il remmette en question ses pratiques et se pose plus de questions avant de mettre bêtement en place un antibio/bilan les autres fois.
"la maladie est la science du médecin; le malade,l'art de l'infirmière"
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titifilosofecelimene
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- Messages : 493
- Inscription : 17 mars 2005 18:49
- Localisation : Drôme
Re: besoin de votre avis.... merci
Coucou,
même situation que toi, sauf que moi je travaille en médecine avec des lits dédiés mais toujours occupés . Un de nos médecin est exactement le même, à faire piquer un iono sang sousprétexte qu'une personne à diminué sa diurèse, à faire poser une SAD chez quelqu'un en train de mourir etc .... nous avons essayé d'en parler avec la psycho pour qu'ele fasse le point avec lui, d'alerter la CME pour qu'ils en parlent en réunion etc ... rien n' a fait, je travaillle dans le privé donc le médecin s'occupe et gère "ses" patients comme il l'entend.
C'est très trèsfrustrant mais malhereusement c'est ainsi. Par contre j'ai quelques petits astuces pour toi :
lorsqu'on te demande de piquer des hémoc, remets à plu tard ets'il t'en repare tu réponds que tu n'as pas encore eu le temps. Le plus souven, il te dira bon d'accord alors laissez tomber c'est pas la peine
un soin qui te parait vraimenttrop douloureux et inutile pour le ou la patiente, parles-en à ta cadre et allez négocier ensemble avec le médecin,nous ça nous arrive souvent et quand il y a du monde autour on arrive parfois à la faire lacher prise
sinon losque le patient est conscient et qu'on sent qu'il est très fatigué quil en a vraiment marre, on dit souvent qu'il a refusé le soin
voilà c pas grand chose, du "système D" et c pas normal de devoir en arriver là mais on fait comme on peut avec ce qu'on a .... si possible essaye d'en parler avec le médecin, essaye de avoir s'il a une trop grande sensibilié qui l'empeche de laisser partir le patient sans essayer de les retenir, ou peut-être q'il a eu une mauvaise exérience de fin de vie d'un membre de sa famille ou de ses proches ? peut-être qu'l y a un emebre dans l'équipe qui pourait se dévouer et "enqueter" ??
bon courage en tout cas.
même situation que toi, sauf que moi je travaille en médecine avec des lits dédiés mais toujours occupés . Un de nos médecin est exactement le même, à faire piquer un iono sang sousprétexte qu'une personne à diminué sa diurèse, à faire poser une SAD chez quelqu'un en train de mourir etc .... nous avons essayé d'en parler avec la psycho pour qu'ele fasse le point avec lui, d'alerter la CME pour qu'ils en parlent en réunion etc ... rien n' a fait, je travaillle dans le privé donc le médecin s'occupe et gère "ses" patients comme il l'entend.
C'est très trèsfrustrant mais malhereusement c'est ainsi. Par contre j'ai quelques petits astuces pour toi :
lorsqu'on te demande de piquer des hémoc, remets à plu tard ets'il t'en repare tu réponds que tu n'as pas encore eu le temps. Le plus souven, il te dira bon d'accord alors laissez tomber c'est pas la peine
un soin qui te parait vraimenttrop douloureux et inutile pour le ou la patiente, parles-en à ta cadre et allez négocier ensemble avec le médecin,nous ça nous arrive souvent et quand il y a du monde autour on arrive parfois à la faire lacher prise
sinon losque le patient est conscient et qu'on sent qu'il est très fatigué quil en a vraiment marre, on dit souvent qu'il a refusé le soin
voilà c pas grand chose, du "système D" et c pas normal de devoir en arriver là mais on fait comme on peut avec ce qu'on a .... si possible essaye d'en parler avec le médecin, essaye de avoir s'il a une trop grande sensibilié qui l'empeche de laisser partir le patient sans essayer de les retenir, ou peut-être q'il a eu une mauvaise exérience de fin de vie d'un membre de sa famille ou de ses proches ? peut-être qu'l y a un emebre dans l'équipe qui pourait se dévouer et "enqueter" ??
bon courage en tout cas.
Savoir sourire : quelle force d'apaisement, force de douceur, de calme, force de rayonnement !
Guy de Larigaudie
Guy de Larigaudie
Re: besoin de votre avis.... merci
Merci de vos réponses.... effectivement je suis d'accord et je me pose cette question, partir car tout ça est contre mes principes, même si avec mon collègue on prend du temps pour discuter avec les patients mais en contre parti nous ne prenons pas notre pause, ou alors le plus souvent 10 min histoire d'avaler qq chose....
J'ai essayé avec ce médecin de poser des questions de lui demander pourquoi .... mais il n'y a rien à faire, ça va directement au conflit. Un jour je lui ai gentiment expliqué qu'un patient ne souhaitait pas d'acharnement ainsi que sa famille (il était en fin de vie... 3 jours après il est décédé), il m'a répliqué que je ne connaissais rien que je n'étais pas médecin.... enfin voila aucune communication, j'ai prévenu la DSSI.... mais rien à faire ça tourne autour du pot et ça commence à me fatiguer, il fait sa loi, bientôt il veut instaurer les HGT à tous les patients
Effectivement j'ai appris qu'il a eu des soucis, mais il faut faire la part des choses tout le monde essaye de lui montrer qu'il est pas pour ce service mais il s'en fou il fait son "seul contre tous"
Bref tout ça pour vous remercier de m'avoir répondu car je me dis que non je ne suis pas folle, je songe à partir mais comme on me dit "tu sais ce que tu quittes mais tu ne sais pas ce que tu retrouves."
J'ai essayé avec ce médecin de poser des questions de lui demander pourquoi .... mais il n'y a rien à faire, ça va directement au conflit. Un jour je lui ai gentiment expliqué qu'un patient ne souhaitait pas d'acharnement ainsi que sa famille (il était en fin de vie... 3 jours après il est décédé), il m'a répliqué que je ne connaissais rien que je n'étais pas médecin.... enfin voila aucune communication, j'ai prévenu la DSSI.... mais rien à faire ça tourne autour du pot et ça commence à me fatiguer, il fait sa loi, bientôt il veut instaurer les HGT à tous les patients
Effectivement j'ai appris qu'il a eu des soucis, mais il faut faire la part des choses tout le monde essaye de lui montrer qu'il est pas pour ce service mais il s'en fou il fait son "seul contre tous"
Bref tout ça pour vous remercier de m'avoir répondu car je me dis que non je ne suis pas folle, je songe à partir mais comme on me dit "tu sais ce que tu quittes mais tu ne sais pas ce que tu retrouves."
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mynouchette
- Messages : 21
- Inscription : 25 oct. 2005 20:50
Re: besoin de votre avis.... merci
hello, bon premierement je suis navrée pour toi que tu doives travailler dans des conditions si difficiles mais je crois que c'est malheureusement le cas un peu partout mais en tout cas j'éspère que tu finiras par trouver un moyen d'exercer ton metier sans que cela te nuise.
Pour ce qui est du sous effectif..........comment te dire?....j'ai malheureusement peur que ça n'aille pas en s'arrangeant, mais alors si tout le monde renonce a etre infirmier qui va soigner nos parents, nos enfants, nos vieux, ou nous? Bref pas tres optimiste mais bon..
En ce qui concerne "l'acharnement", pour avoir travaillé en soins palliatifs, j'ai appris à relativiser les décisions médicales quand elles m'étaient clairement expliquées et justifiées: une sonde à demeure sur un patient en fin de vie? peut-etre que c'est toujours moins pire qu'un globe vésical?
des hemoculture et des antibio? franchement avoir des frissons et 40 de fievre c deja pas agréable, mais quand on est en fin de vie, hyperalgique, fatigué, ça doit pas arranger le tableau, alors ça prolonge peut-etre pas la durée de vie, mais peut etre seulement que ça permet de la rendre un peu moins difficile.
alors oui il y en a qui abusent, mais dans le service ou j'étais, tout était discuté en équipe, on pesait le pour et le contre, on demandait surtout au patient ou a sa famille s'il était pas en mesure de nous repondre, on essayait en tout cas de soulager au maximum.En fait on traite les symptomes mais plus les causes presque!!le plus important c le confort du patient, alors oui certains soins paraissent invasifs ou inutiles, mais des fois ils sont moins difficiles a supporter pour les patients que les symptomes qui les ont entrainés.(pas toujours!)
Enfin tout ça pour dire que c un service compliqué au niveau ethique, on sait jamais trop comment situer nos actes, alors je te souhaite bon courage pour la suite et accroche toi parce que ça vaut le coup mais ménage toi;)
Pour ce qui est du sous effectif..........comment te dire?....j'ai malheureusement peur que ça n'aille pas en s'arrangeant, mais alors si tout le monde renonce a etre infirmier qui va soigner nos parents, nos enfants, nos vieux, ou nous? Bref pas tres optimiste mais bon..
En ce qui concerne "l'acharnement", pour avoir travaillé en soins palliatifs, j'ai appris à relativiser les décisions médicales quand elles m'étaient clairement expliquées et justifiées: une sonde à demeure sur un patient en fin de vie? peut-etre que c'est toujours moins pire qu'un globe vésical?
des hemoculture et des antibio? franchement avoir des frissons et 40 de fievre c deja pas agréable, mais quand on est en fin de vie, hyperalgique, fatigué, ça doit pas arranger le tableau, alors ça prolonge peut-etre pas la durée de vie, mais peut etre seulement que ça permet de la rendre un peu moins difficile.
alors oui il y en a qui abusent, mais dans le service ou j'étais, tout était discuté en équipe, on pesait le pour et le contre, on demandait surtout au patient ou a sa famille s'il était pas en mesure de nous repondre, on essayait en tout cas de soulager au maximum.En fait on traite les symptomes mais plus les causes presque!!le plus important c le confort du patient, alors oui certains soins paraissent invasifs ou inutiles, mais des fois ils sont moins difficiles a supporter pour les patients que les symptomes qui les ont entrainés.(pas toujours!)
Enfin tout ça pour dire que c un service compliqué au niveau ethique, on sait jamais trop comment situer nos actes, alors je te souhaite bon courage pour la suite et accroche toi parce que ça vaut le coup mais ménage toi;)
Re: besoin de votre avis.... merci
Merci encore une fois pour les réponses, effectivement j'essaye de relativiser mais pas si simple quand une personne en fin de vie ainsi que sa famille demande de ne pas avoir d'acharnement thérapeutique et qu'un médecin se dit être obligé de "faire son devoir de médecin" sans écouter la personne qu'il soigne.
J'ai une autre question à vous poser, je voulais me renseigner : selon la réglementation, combien de patients par IDE et AS doit t'il y avoir en soins palliatifs ?
Merci à vous
J'ai une autre question à vous poser, je voulais me renseigner : selon la réglementation, combien de patients par IDE et AS doit t'il y avoir en soins palliatifs ?
Merci à vous
Re: besoin de votre avis.... merci
oui je suis assez d'accord sur le fait que les traitements peuvent aussi êtres mis pour traiter plus les symptomes gênants(en agissant sur la cause du coup puisqu'on ne peut pas toujours agir sur les symptomes directement) mais faut que le médecin sachez bien faire la part des choses... :S
Je ne sais pas pour le nombre de patients mais je suis curieuse de savoir aussi !
Je ne sais pas pour le nombre de patients mais je suis curieuse de savoir aussi !
"la maladie est la science du médecin; le malade,l'art de l'infirmière"
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Anonyme222222
Re: besoin de votre avis.... merci
Il y a très peu de services où il y a une obligation légale (≠ recommandations) d'un ratio IDE/patient et les USP ou services avec lits dédiés , à ma connaissance, n'en font pas partie.
Re: besoin de votre avis.... merci
j'ai fais mes propres recherches et j'ai trouvé sur le site du gouvernement que pour ce genre de service il devait y avoir "une augmentation du ratio d'IDE ou d'aide soignant de 0,30 ETP par rapport au lit standard."
mais je comprend pas tellement ce que ça signifie, nous nous avons 7 lits pour un binôme IDE/AS, est ce que ça rentre dans la "réglementation" ? Merci d'avance pour vos réponse
mais je comprend pas tellement ce que ça signifie, nous nous avons 7 lits pour un binôme IDE/AS, est ce que ça rentre dans la "réglementation" ? Merci d'avance pour vos réponse
Re: besoin de votre avis.... merci
Bonjour , Dans les EHPAD , nous avons de + en + de résidents en "fin de vie" , nous nous faisons aider par l'équipe de soins palliatifs pour des conseils théoriques, bien sûr , nous ne pouvons pas travailler "en binôme" avec les AS puisque nous avons 15 As pour 2.8 IDe pour 80 résidents , il faut faire confiance aux AS , elles sont qualifiées et j'ai remarqué qu'elles étaient extrêmement attentives aux besoins des personnes en fin de vie et à chaque décès, les remerciements des familles sont des preuves de leur investissement 
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