Arrêt des soins !

[Mamzelle-uh]

Bonjour à tous,

Voici ma petite histoire :

J'ai en charge actuellement une patiente agée de 99 ans, ayant pour motif d'hospi. une pneumopathie d'inhalation ; et ayant pour antécédent une démence évoluée. Sous o2 : 5 L aux lunettes, perfusée sous ATB, en arrêt d'alimentation. Aucune communication possible dû à la démence.
La fille de cette patiente supporte mal cette situation, elle n'accepte pas de voir sa mère se dégrader d'un point de vue cognitif, de la voir perfusée etc...
Elle s'est entretenue avec le médecin, et lui a dit qu'elle voulait tout arrêter ! Elle veut que cette situation prenne fin ! Sans pour autant verbaliser par le mot "euthanasie"
Depuis cet entretien, arrêt de l'O2, arrêt des ATB, voie d'abord conservé pour sédater si besoin (atarax, tranxene, hypnovel).

Qu'en pensais vous ?!

Personnellement j'ai eu beaucoup de mal à accepter ceci notamment l'arrêt de l'oxygénation, c'est radical ! Même si on passe de soins curatifs aux soins palliatifs, on se doit de priviligier le confort du patient, et pout ma part l'oxygénation fait partie intégrante du confort.
J'en ai parler avec le médecin, qui est rester sur ses positions, avec des explications floues, j'ai quand même obtenue de lui la prescription d'une sédation si besoin.
Je ne comprends pas ...

[Jo_bis]

Personnellement j'ai eu beaucoup de mal à accepter ceci notamment l'arrêt de l'oxygénation, c'est radical ! Même si on passe de soins curatifs aux soins palliatifs, on se doit de priviligier le confort du patient, et pout ma part l'oxygénation fait partie intégrante du confort.

Je suis d'accord avec vous. Pourquoi arrêter l'O2, celui-ci est un confort car rien n'est pire que d'étouffer...
Par contre pour les ATB, c'est compréhensible notamment au regard des effets secondaires pour le moins inconfortables (diarrhée, nausées...)
Une sédation est-elle prévue ?

[Mamzelle-uh]

Oui Tranxene si agitation... Pff , et il devait mettre en place un protocole d'hypnovel, mais il n'etait pas convaincue...

Et oui pour les ATB je comprends, c'est surtout l'O2 qui me dérange ! C'est disproportionné.

[zeb24]

Ce type de prise en charge est tout à fait classique.
Ce n'est pas l'oxygène qui donne l'impression de bien respirer. L'oxygène n'est pas un confort en lui même. Mais je vous accorde qu'il y a, avec raison, débat autour de cette question. Il réconforte surtout le soignant car cela lui donnel'impression de faire quelque chose.

Le problème ne réside pas dans la prise en charge qui est normal dans ce type de cas.

Le vrai problème ici, c'est vous. Il existe des formations sur la prise en charge du patient en fin de vie ou l'on propose aux participants de travailler sur leur vision de la mort, du décès et de leur travail. Vous n'avez pas encore fait le deuil de votre profession, vous avez peut être encore des deuils mal vécus en tête. Le plus souvent, le type de réaction du soignant que vous décrivez là, est symptomatique d'un problème personnel du soignant avec la fin de vie, la mort ou des deuils mal vécues.
Je vous conseille de vous rapprocher de votre encadrement et de vos collègues plus expérimentées pour essayer de travailler sur vous même et essayer de trouver une formation qui vous permettra de mieux vivre ce genre de situation.

[lancette]

Bonjour, Pour votre mère , votre père ou votre soeur , souhaiteriez-vous vivre un acharnement médical à 99 ans ????????????????????surtout quand on est "dément" comme vous le dites ,Pour moi , l'essentiel est de ne pas souffrir , car nous sommes mortels , ne l'oubliez pas !!votre médecin a raison , faites-lui confiance , j'espère rencontrer des gens comme lui à la fin de ma vie (si je vis jusqu'à 99 ans!) l'oxygène , la belle affaire , il faut bien mourir un jour !!comme s'il suffisait d'une bouffée d'O2 pour vivre , c'est quoi vivre?

[erick]

Ce post est interressant , mais

Sauf incompréhension de ma part, Mamzelle-uh, ton médecin est tout aussi désemparé que toi, et là, ne peut-il pas écrire "arret des soins" en toute lettres dans le dossier, avec réunion interdisciplinaire pour en parler posément, car cette dame a 99 ans, elle est à la fin de sa vie et le confort prime.( j'ai peut être mal écrit ce que je voulais dire )

Les ATB, euh, Jo-bis, je suis pas tout à fait d'accord, chef.
D'acc pour les effets secondaires, mais si cliniquement la personne a de la tempét, et que l'antibiotherapie est en accord avec l'antibiogramme, les ATB sont utiles car l'hyperthermie, ce n'est pas confortable, et ce traitement participe à ne pas avoir d'hyperthermie tout simplement. (moi aussi j'avais du mal à comprendre, mais un médecin me l'a expliqué en ce sens une fois, souvenir....souvenir, merci doc si tu me lis )

Pour l'oxy, Zeb 24, pareil que pour Jo-bis, je suis en parti ok, mais nous sommes face à une PNP d'inhalation et donc encombrement, quelque peu hypoxémiant non?
Oxygène pour le confort seulement en fonction de la clinique.
Qu'en est t'il de l'encombrement et de la saturation en oxy?
Après, cette dame est atteinte de démence, passe t'elle son temps à enlevé ses lunettes à oxygène?

(Edit pour Haegen et Tulipe: Donc vous voyez que je les prend mes Parametres vitaux....mais pas en systématique, le systématique tu la réflexion
Cela dit j'ai fini par comprendre, nous ne travaillons pas dans le même "registre", vous dans l'urgence, moi en cancéro soins palliatif comprenne qui pourra)

Mais là, sauf omission malheureuse, il y a une grande absente, qu'en est-il de l'hydratation?
Sauf si cette dame passe son temps à se déperfuser, il faut un minimum de 500 ml par jour pour éviter la soif, associée à des soins de bouches régulier dans la journée

Erf, sédation?
traitement anxiolytique, voulais tu dire mamzel-uh?

C'est au cas par cas, et on commence toujours par "au cas ou" avec du tranxene ou d'autre médecins choisissent l' atarax.....et l'hypno, c'est en cas d'échec du traitement initial, qu'en est -il du comportement de cette patiente?

Après:

Il existe des formations sur la prise en charge du patient en fin de vie ou l'on propose aux participants de travailler sur leur vision de la mort, du décès et de leur travail. Vous n'avez pas encore fait le deuil de votre profession, vous avez peut être encore des deuils mal vécus en tête. Le plus souvent, le type de réaction du soignant que vous décrivez là, est symptomatique d'un problème personnel du soignant avec la fin de vie, la mort ou des deuils mal vécues.
Je vous conseille de vous rapprocher de votre encadrement et de vos collègues plus expérimentées pour essayer de travailler sur vous même et essayer de trouver une formation qui vous permettra de mieux vivre ce genre de situation.

Je plussoie plus que fortement
Il me semble que si tu es mal, Mamzel-uh, le médecin aussi, et surtout la fille de cette dame qui prend une décision que l'on ne prend jamais à la légère, qui a elle aussi besoin de réconfort.

Désolé pour les vérités vraies ou le style

[thomas02320]

[Anonyme222222]

Il faut comprendre les familles dans ce cas là et se mettre à la place de la patiente

Je conseille aux ESI/IDE d'éviter de suivre ce ... conseil

Plus sérieusement, les soins palliatifs ou supposés tels avec de grandes et belles théories sont souvent difficiles à mettre en place en dehors de ces services spécialisés ou lits dédiés et on assiste souvent à du grand n'importe quoi ; jetant un peu plus les familles et les soignants dans l'incompréhension et le désarroi.

Le vrai problème ici, c'est vous.

Non et je formulerais autrement.

Le vrai problème c'est la structure ou plus exactement la PEC globale de la représentation médicale et de l'encadrement, qui semble tenir plus de l'improvisation en matière de soins palliatifs que de la réflexion ou du projet d'équipe et l'absence de collégialité qui en résulte.

vous avez peut être encore des deuils mal vécus

Je doute que ce soit comme cela qu'elle les vive bien à l'avenir si tel est le problème avec ses questions et pas sinon de réponse au moins des échanges de points de vue.

ne l'oubliez pas !!votre médecin a raison , faites-lui confiance ,

Et s'il te propose un Norcuron, n'hésite pas ; fais lui confiance....

[thomas02320]

[loulic]

.

[kiki37]

il faut un minimum de 500 ml par jour pour éviter la soif, associée à des soins de bouches régulier dans la journée

D'après l'équipe auprès de laquelle j'effectue actuellement mon stage prépro, l'hydratation en fin de vie est facteur d'inconfort et majore les douleurs ; la sensation de soif serait efficacement évitée par des soins de bouche réguliers. Ainsi, dans ce service, l'hydratation est discutée en équipe au même titre que l'alimentation.

[sosoprout]

J'avais suivi un module optionnel "soins palliatifs".
L'hydratation n'est pas un confort : au contraire. Comme nous l'expliquait l'équipe, il vaut mieux humidifier la bouche (faire des soins de bouches ou autre) que de laisser une vvp ou en sc en place.
Pour l'O2, c'est pareil. A voir en fonction de la clinique de la personne. Si elle enlève les lunettes à 02 sans arrêt, quel intérêt ? Toujours vu dans le module auquel j'avais participé (mais ça peut être discutable bien sûr), l'arrêt de l'O2 peut engendrer quelques troubles de la vigilance et entrainer une somnolence.
Enfin, toujours à voir avec la famille (mais là, la famille a posé son avis) et voir le confort du patient.

[sosoprout]

Pour compléter mes propos sur l'hydratation : elle peut engendrer un surplus des secretions, un oap ( si la personne souffre de problèmes cardio), une augmentation de la diurèse etc .
A contrario, la déshydratation peut engendrer des troubles cutanés surtout si il y a un alitement, une insuffisance rénale fonctionnelle etc ...

[KellyGally]

Bonsoir,

Sujet très intéressant parce que dans notre profession, nous sommes confrontés régulièrement à ce type de situation.

Il me semble qu'en France, il est difficile pour une équipe de dire stop aux soins. Ce qui donne des personnes âgées de plus de 70 ans, pleins d'antécédents médicaux et chirurgicaux; occupant des lits de réanimation alors que l'on connait le pronostic; ce qui donne également des jeunes ados et adultes qui sont dans un état de dépendance totale laissant des familles complètement désespérées ayant des difficultés à trouver des places dans des centres spécialisés; ce qui donne des PA ayant un cancer généralisé qui sont traités pour hyper ou hykaliémie et qui ont encore de la vit D dans leur pilulier alors qu'a coté de ca il faut se battre pour avoir ne serait ce qu'un pauvre antalgique.

1 an de DE et je suis toujours choquée de voir les mentalités actuelles, de rencontrer des prises en charge qui ne sont pas logiques...

[Anonyme222222]

Et tu proposes quoi à part de tous les tuer ?