litige

[bonheur ephemere]

De nombreux idels demandent les mêmes choses : que l'on repense la nomenclature, que l'on repense l'AIS (il ne doit pas prendre en compte le temps passé mais la difficulté et la pénibilité.
Croyez vous qu'un bon soin est un soin de 30 min ou d'1 heure?

Les idels ne veulent plus être considérés comme des arnaqueurs et des nantis! Pourquoi n'y a t'il aucuns communiqués de la part des syndics après une émission comme celle de M6 nous montrons le pire la profession et la stigmatisant!!
• Qui explique aux français notre travail et nos efforts?
• Qui explique l'économie faite par la sécu grâce à nos vaccinations antigrippales qui évitent une consultation médicale?
• Qui explique le 11b?
• Qui explique l'AIS6 devant durer 1 heure et donc facturé moins de 20 euros hors charges?.... moins qu'une femme d'entretien....
• Qui fera les soins d'hygiène dans mon secteur à forte demande si nous appliquons cette règle des 30 minutes et 1h?
De plus, comment coter un soin qui dure 20 minutes étant donné qu'un AIS3 est obligatoirement 30 min pleines, même chose pour un soin de 45 min??
Il me semble que lier la cotation en AIS suivant le temps et non pas suivant la charge et la complexité de la maladie et le projet de soin est le problème.
De plus, si l'infirmière est leste et rapidement pertinente sur les décisions à prendre, elle devrait être rémunérée de moins en moins vu le" temps c'est de l'argent "qu'elle épargnerait à la sécu. Vouloir faire rembourser des AIS à une infirmière c'est comme lui dire qu'elle fait des actes fictifs.
je vous joint cette Information des Infirmiers Libéraux
- M a r s e i l l e - S u d -

FIN 2011 : LE DIRECTEUR DE LA CPAM 13 LANCE LA CHASSE AUX INFIRMIERES (ET INFIRMIERS)
par Info-des Idel,
La directeur de la caisse primaire des BdR a fermement montré ses intentions de regarder comme fraudeur, avec obligation de remboursement d'un indu et d'une pénalité (50%), tout(e) Infirmier(e) ayant facturé dans une journée + de 26 AIS3.
Le redressement est calculé sur les 2 dernières années :
Indu = Montant des AIS3 facturés par jour au dessus des 26 imposés (sur toute la période redressée).
La majorité des Infirmiers et Infirmières du département sont concernés par ces opérations déjà lancées. Pas de dialogue proposé, seules les actions devant les tribunaux restent possibles pour réclamer justice...
Le but de ces opérations apparaît clairement : créer de nouvelles recettes pour renflouer la caisse dans le département. Laisser les Infirmiers répondre à la forte demande locale. Attendre sans rien dire que les actes soient dispensés. S'appuyer sur les campagnes nationales de la lutte contre la fraude sociale. Faire payer les Infirmiers.
Nous proposons de faire circuler de toute urgence l'information sur les procédés utilisés pour déstabiliser les libéraux et les faire payer. Certains Infirmières et Infirmiers déjà touchés par ces attaques ont constitué des dossiers auprès de cabinets d'avocats.

Une première rencontre est prévue pour échanger sur les différentes stratégies de défense possibles.
Nous serons le mardi 10 janvier 2012 à partir de 20 h 30
Au bar de l'hôtel Pullman Marseille Palm Beach
200 Corniche Kennedy 13007 Marseille 04 91 16 19 21 (demander à l'accueil).
Vous êtes invités à nous rencontrer.

[caducee1717]

qui es tu ? quelle est ta fonction ? ton but ? ton rôle là-dedans ?

ton exposé me laisse perplexe, et sans précisions supplémentaires je doute que tu récolte beaucoup de commentaires...

ce que tu soulève est connu, et dénoncé depuis longtemps (en partie en tout cas).
Ceci dit je suis désolée mais il y a des IDELS qui "abusent", et d'autres qui essaient d'être honnêtes.
26 AIS/Jour c'est déjà beaucoup, alors il faut avoir un dossier en béton pour faire front...
d'ailleurs même à moins de 24 ou 26 AIS/Jour nous ne sommes pas à l'abri de la suspicion des caisses...

[bonheur ephemere]

je suis infirmière libérale et je veux faire front suite à toutes les attaques de la sécurité sociale qui veut nous imposer un quota déguisé pour renflouer les finances, je me contente de relayer l'info marre qu'on nous prenne pour des professionnels incapables de se mettre d'accord.

[execho]

cher Bonheur,la sécu est un organisme paritaire,cela m'étonnerait que les représentants salariés des centrales syndicales apprécie que l'on s'attaque aux soins infirmiers aux retraités.Une visite à la bourse du travail pour expliquer notre travail et demander leur intervention serait judicieuse.D'une part.D'autre part,l'attaque contre presque tous les infirmiers d'une région signe la malveillance politique et démagogique ,c'est la mode de cacher les raisons du trou de la sécu par "le soignant crée le malade ".La sécu veut plus de rendement à l'heure:le plus avantageux est de construire des maisons de retraite avec le tarif payé par le malade.Vous pouvez leur faire le calcul de combien de lits il faudra.

[bonheur ephemere]

j'invite les idels qui veulent se mobiliser contre les agissements de la CPAM à aller voir sur facebook sur Info-des Idel pour plus de renseignements, je ne suis ni un syndicat ni comme on a pu me demander une secte, juste une idel

[caducee1717]

j'invite les idels qui veulent se mobiliser contre les agissements de la CPAM à aller voir sur facebook sur Info-des Idel pour plus de renseignements, je ne suis ni un syndicat ni comme on a pu me demander une secte, juste une idel

j'ai abandonné fb depuis déjà quelques temps, donc y a t'il un autre moyen d'accéder aux infos qu'en passant par ce truc on on a 150 amis qu'on ne voit jamais (ou qu'on n'a pas vu depuis la primaire )?

[execho]

sur google:"abandon définitif du suivi des seuils d'activité",taper:rsi circulaire 2007 101.Bonne année.

[totoro san]

@ execho : tout à fait d'accord ! déjà il n'y a plus de quota , quand à considérer AIS6 comme une heure de soins ça n'est plus valable depuis belle lurette , et n'est plus indiquée dans la nomenclature ...

quand à réclamer des sommes, je ne pense pas que la cpam ait ce pouvoir, à moins que cela soit des indus évidents comme une double facturation sur une même date, par exemple ...
Je pense que le cas échéant c'est transmis au tribunal des affaires sociales et c'est un juge qui décidera face a des arguments solides et pas le simple fait de cumuler plus de 26 ais6 quotidiens ... surtout sur 2 ans, comment vérifier sur des patients souvent décédés.

Quand ils contrôlent; c'est fait rapidement avec un médecin qui vient directement voir les patients, ce dont normalement on est immédiatement informé

J'ai reçu aussi un sms d'une collègue avec exactement le même message ... ça me fait vraiment le même effet que ces mails bidons qu'il faut faire suivre pour sauver la petite ginette touchard atteinte d'une grave tumeur au cerveau inopérable ou pour sauver le pélican rose à croupion moucheté de patagonie inférieure ...

Alors arrêtons la parano, arrêtons de faire courir ces chaînes bidons, sans preuves, sans noms, sans arguments fiables ...

sur ce une merveilleuse année 2012 a toutes et tous

[barleo]

Malheuresement j'ai bien reçu l AR d'indu de la CPAM apres avoir été convoqué pour un controle d'activité AIS.
Il est bien noté que je dois reverser tous les AIS 3 au dessus de 26 ais 3 par jour, controle effectué sur 18 mois.
Il n'y a pas eu de controle chez les patients , un simple tableau excell m'a été envoyé en annexe et reprenant le total de mes AIS 3 jour après jour sur 18 mois.

ce n 'est pas une chaine ni une farce , c'est malheuresement la verité

Si les controles et indus de ce type devaient se renforcer en 2012, cela confirmera mes dires car beaucoup d'IDEL seront alors concernés.

Nous les Infirmiers et infirmières n'avons jamais su nous mobiliser pour nous défendre....quel dommage que notre profession fasse sans arret l'objet d'attaques....je pense vraiment à me reconvertir.....

[barleo]

....et je peux vous confirmer que pour la CPAM 1 ais 3 = 30 mn de soins / 2 ais 3 = 60mn de soins et pas une minute ne moins!!

ils ne reconnaissent pas la "regle" tout soin entamé est du, un soin de 40 mn se cote 1 ais 3 et non pas 2 ais 3 (réponse tenue de l'agent controleur !!)

Les soins AIS sont toujours cotés en temps, c'est inscrit dans la NGAP (voir ameli.fr)

[crevettemauve]

Même si le seuil d'activités a été abandonné, il apparait clairement, d'après le témoignage, sur d'autres forum, de collègues controlé(e)s , que selon les régions, les caisses considèrent qu'1 AIS3 correspond à une séance de soins infirmiers de 30 min pleines... Elles comptent donc sur la journée le total des AIS3, et vérifient si c'est compatible avec une journée de travail. Les contrôleurs se déplacent chez les patients et leur demandent le temps que l'IDE passe. Et effectivement, elles peuvent demander des remboursements d'indus avec des pénalités. Il s'avère que certaines caisses font preuve de beaucoup plus de zèle que d'autres, mais en ces temps de rigueur budgétaire, on peut craindre que cela se généralise.
Pour le gard, on est en là http://www.ameli.fr/fileadmin/user_uplo ... 1_gard.pdf
(voir bas de page) ; mais ce n'est que le début sans doute. En tout cas ça prouve bien que, oui, la CPAM a le pouvoir de réclamer de l'argent.... sur 3 ans en arrière... ça peut vite prendre des grosses proportions....

[migraine]

un article sur le sujet :

http://www.20minutes.fr/article/851367/ ... sse-colere

[valou13821]

pourriez vous m'expliquer car je n'ai pas recu de courrier de la cpcam, et sur les forums certains disent limitation 23 AIS3 , certains 23 AIS6;merci de me le preciser.

Depuis toutes ces anneees les syndicats ne se sont pas battus afin d'oter cette notion d'heure qui n'a pas de raison d'exister.Chez les medecins il n'y a que des actes.
pourquoi l'ordre ne reagit pas????????

[bonheur ephemere]

tu peux aller consulter le collectif infirmiers liberaux sur face book informidel tout y est expliqué!!