Questions bêtes sur soins de base

[Limbecile]

Bonjour a tous!

Je viens pour des conseils! Je suis en stage dans un service de médecine générale, dans une clinique. Je vois pleins de choses et même trop... Les IDE courent partout et font ce qu'elles peuvent pour m'apprendre des choses mais le DE est souvent loin et elle ne savent plus ou n'ont pas le temps de faire leurs soins en technique...

Bref comme je finis ma 1ère année et que jusque là je n'avais pas mis les pieds dans un service de courte durée et qu'on a fait que peu de tp, j'ai des questions (ptet un peu idiotes mais escusez moi ^^)

Quand vous branchez une perf, disons que mon patient a du G5 en GV et que je veux lui brancher du perfalgan parce que son pochon est finis. Vous manipulez l'embout de la perf comment?
Je sais pas si je suis très claire... En gros dans le service, ils clampent, enlèvent l'ancienne poche et remettent la nouvelle. Mais sans compresse ni rien.
Étant donné qu'on ne touche pas l'embout qui va dans la poche je ne prendrais pas de compresse non plus, mais est ce que ma logique est bonne?
Et du coup en technique mon changement de poche, je prend un plateau dans lequel je met ma poche a brancher et un haricot pour mettre l'ancienne, je clampe, j'enlève l'ancienne, je branche la nouvelle? Par contre pour mon débit, pour le perfalgan c'est 1g toutes les 6h, je fais mon calcul sur cette base? parce que comme y'a tout le temps un GV, les IDE mettent le débit au pif, en général une gte tout les 2 sec...

Et la manip du robinet par contre c'est compresse sèche stérile? J'ai du mal a voir pourquoi alors que de la même manière, on ne touche pas l’intérieur...

Ensuite, si je fais un pansement en technique, je met mon adaptable avec mon plateau a ma droite, le patient au centre et ma poubelle a ma gauche.
Est ce que je peux fixer mon sac poubelle (jaune) sur une chaise? En désinfectant la chaise après mon pansement bien sur! Et sinon ou est ce que je le met?

Le protocole de mon école concernant les perf c'est gants stériles + beta 3 temps. Or dans la clinique ou je suis c'est gants non stérile + biseptine, on est d'accord que je suit le protocole du service?

Voilà désolé pour les questions plus ou moins bêbête mais ca fait une bonne semaine que je pose des questions et qu'on me répond pas toujours et internet a des réponses très diverses ^^

Merci beaucoup!

[Nato]

Bonsoir !

Comme on dit ya pas de questions idiotes !

Quand vous branchez une perf, disons que mon patient a du G5 en GV et que je veux lui brancher du perfalgan parce que son pochon est finis. Vous manipulez l'embout de la perf comment?
Je sais pas si je suis très claire... En gros dans le service, ils clampent, enlèvent l'ancienne poche et remettent la nouvelle. Mais sans compresse ni rien.
Étant donné qu'on ne touche pas l'embout qui va dans la poche je ne prendrais pas de compresse non plus, mais est ce que ma logique est bonne?
Et du coup en technique mon changement de poche, je prend un plateau dans lequel je met ma poche a brancher et un haricot pour mettre l'ancienne, je clampe, j'enlève l'ancienne, je branche la nouvelle?

J'aurai tendance à préférer l'utilisation de la compresse bétadinée (béta alcolisée), comme ça tu ne manipules pas ta rampe avec des doigts, et tu peux désinfecter dans la manoeuvre.
Après dans l'absolu, il est effectivement fréquent de voir les manipulations "propres" sans compresses.

Par contre pour mon débit, pour le perfalgan c'est 1g toutes les 6h, je fais mon calcul sur cette base? parce que comme y'a tout le temps un GV, les IDE mettent le débit au pif, en général une gte tout les 2 sec...

La dose maximale est de 1G toutes les 6h (4H à 6H selon les prescripteurs ^^), donc à partir du moment où tu respectes cette posologie, le débit n'est pas calculé par rapport à la dose.
Evidemment tu vas pas passer ta perf en flash en 1m30 ^^, en général ça se passe sur une vingtaine de minutes.
Si tu y réfléchis, ton patient souffre, le médecin lui prescrit la perf de paracétamol, tu vas peut-être pas régler ton débit pour qu'il soit soulagé au bout de 6h :p

Après c'est différent selon le produit administré, tu peux avoir des perfs d'antibio qui se passent sur 20 minutes comme des seringues électriques d'insuline (ou autre) qui nécessitent un débit précis et calculé.
Réfère toi toujours à la prescription et demande au médecin si t'as un doute.

Ensuite, si je fais un pansement en technique, je met mon adaptable avec mon plateau a ma droite, le patient au centre et ma poubelle a ma gauche.
Est ce que je peux fixer mon sac poubelle (jaune) sur une chaise? En désinfectant la chaise après mon pansement bien sur! Et sinon ou est ce que je le met?

Au bout opposé de ton adaptable, ou sur ton chariot, après pourquoi pas la chaise, c'est un mobilier comme un autre, tant que c'est désinfecté avant/après.
Que te conseillent les IDE du service ?

Le protocole de mon école concernant les perf c'est gants stériles + beta 3 temps. Or dans la clinique ou je suis c'est gants non stérile + biseptine, on est d'accord que je suit le protocole du service?

Personnellement je ne pique pas avec des gants stériles, mais il m'est arrivé de le voir faire dans certains services.
Je dirai plutôt de suivre le protocole du service, tant qu'il est conforme aux normes d'hygiène, et puis ça fait toujours un peu tâche de balancer un "vous faites pas trop comme il faut, à l'école on fait mieux", même si c'est parfois vrai, ça aide pas pour s'intégrer à l'équipe ^^


Bon courage

[cocotier]

à l'ifsi, on nous a appris:

-manip des robinets et bouchons de tubulures avec compresses stériles bétadinées (même si dans la pratique, je suis pas vraiment pour cette façon de faire. Je trouve qu'on est bien plus empoté avec des compresses qu'avec ses doigts. Sans compresses, rien ne touche les ouvertures, alors que les compresses, on n'hésite pas à les coller sur les "trous" le temps de raccorder. Mais bon, les bonnes pratiques, c'est avec compresses).

-pansement: comme Nato, je dirais la poubelle scotchée ou attachée au bout de l'adaptable. Il est normalement désinfecté. Et le bout est loin du patient. après, l'organisation d'un soin, c'est toujours plus ou moins propre à chacun. Pour l'utilisation de la chaise, certes, si elle est désinfectée, il ne doit pas y avoir de souci, mais par principe, je pense que l'adaptable, c'est mieux.

-calcul de dose: réfère-toi aux protocoles de services pour la durée sur laquelle le perfalgan passe. Là où je suis, c'est 30min. Mais ça varie selon les endroits.

-pose de VVP: pas de gants stériles, mais les 4 temps (béta scrub, sérum phy, séchage, béta alcoolique). Biseptine seule, c'est peut-être les pratiques là où tu es, mais c'est pas les "bonnes" pratiques. S'agit-il d'ailleurs d'un protocole? Demande aux IDE, la prochaine fois que tu poses une perf, si tu dois faire les 4 temps. Souvent, elles répondent: "à l'école, c'est vrai qu'on apprend comme ça, mais bon, là, on fait juste avec la biseptine" (ou l'alcool, pour l'avoir vu). Pour les gants stériles, honnêtement, je n'ai jamais vu une pose de VVP avec. Vu que tu tripotes pas la veine après la désinfection, je ne vois pas la nécessité... Pour les hémocultures, par contre, on prend davantage de précautions car on cherche une infection d'où gants stériles. Mais bon, si on t'as appris comme ça... Après, ça dépend des écoles. Nous, c'est gants à usage unique.

Bon courage pour la fin de ton stage!

[ororr]

à l'ifsi, on nous a appris:

-manip des robinets et bouchons de tubulures avec compresses stériles bétadinées (même si dans la pratique, je suis pas vraiment pour cette façon de faire. Je trouve qu'on est bien plus empoté avec des compresses qu'avec ses doigts. Sans compresses, rien ne touche les ouvertures, alors que les compresses, on n'hésite pas à les coller sur les "trous" le temps de raccorder. Mais bon, les bonnes pratiques, c'est avec compresses).

-pansement: comme Nato, je dirais la poubelle scotchée ou attachée au bout de l'adaptable. Il est normalement désinfecté. Et le bout est loin du patient. après, l'organisation d'un soin, c'est toujours plus ou moins propre à chacun. Pour l'utilisation de la chaise, certes, si elle est désinfectée, il ne doit pas y avoir de souci, mais par principe, je pense que l'adaptable, c'est mieux.

-calcul de dose: réfère-toi aux protocoles de services pour la durée sur laquelle le perfalgan passe. Là où je suis, c'est 30min. Mais ça varie selon les endroits.

-pose de VVP: pas de gants stériles, mais les 4 temps (béta scrub, sérum phy, séchage, béta alcoolique). Biseptine seule, c'est peut-être les pratiques là où tu es, mais c'est pas les "bonnes" pratiques. S'agit-il d'ailleurs d'un protocole? Demande aux IDE, la prochaine fois que tu poses une perf, si tu dois faire les 4 temps. Souvent, elles répondent: "à l'école, c'est vrai qu'on apprend comme ça, mais bon, là, on fait juste avec la biseptine" (ou l'alcool, pour l'avoir vu). Pour les gants stériles, honnêtement, je n'ai jamais vu une pose de VVP avec. Vu que tu tripotes pas la veine après la désinfection, je ne vois pas la nécessité... Pour les hémocultures, par contre, on prend davantage de précautions car on cherche une infection d'où gants stériles. Mais bon, si on t'as appris comme ça... Après, ça dépend des écoles. Nous, c'est gants à usage unique.

Bon courage pour la fin de ton stage!

Bonjour!

Je suis assez d'accord avec tout ce qu'a dit cocotier! Je n'ai fait qu'une semaine dans un service où on posait des perf et elles utilisaient soit Biseptine, soit alcool (c'est vrai que l'avantage de l'alcool est que ça dynamise les veine et tu les vois/sens mieux). A l'IFSI, on n'a pas fait cette pratique en TP...

Pour les gants stériles, je ne vois pas trop l'intérêt, car mise à part le matériel et le site désinfecté, rien n'est "stérile", du coup moi je dirai chapeau à quelqu'un qui réussirait à poser la perf' sans que les gants ne touchent autre chose ! (sous peine de destériliser ses gants)

[Limbecile]

Merci pour vos reponses!!

Pour le pansement en fait si je met mon sac poubelle au bout de mon adaptable je suis obligée soit de repasser sur mon propre ou de tourner sur moi même a chaque fois puisque en gros sur mon adaptable ca fait:
PATIENT
MOI ADAPTABLE
PROPRE
SALE

Dites moi si c'est pas clair ^^

Pour la pose de perf il y a bel et bien un protocole biseptine et on m'a dit que la biseptine équivaux aux 3 temps de la beta, vrai ou pas? J'ai lu l'étiquette dans tout les sens mais j'ai pas trouvé...
Et ca me semblait plus logique pour les gants non stériles!

Merci pour tout en tout cas!

[choubidou78]

Pour la pose de perf il y a bel et bien un protocole biseptine et on m'a dit que la biseptine équivaux aux 3 temps de la beta, vrai ou pas? J'ai lu l'étiquette dans tout les sens mais j'ai pas trouvé...

Je ne pense pas qu'au niveau de la composition de la biseptine ça soit équivalant aux protocole beta 3 temps... Mais apparemment, dans ton service ils ont décidé de remplacer l'un par l'autre. Moi j'ai toujours vu les poses de VVP avec beta 3 temps, mais à l'école on nous dit aussi qu'en stage, il faut suivre les protocoles des services, même s'ils sont différents de ce qu'on a appris auparavant...
Le tout est de savoir si la pratique avec la biseptine vient bien d'un protocole écrit du service, où si ce sont les IDE qui ont décidé de faire comme ça ...! (car si protocole écrit: tu fais biseptine. Si non, tu fais ce qui te semble le plus juste, et si on te pose des questions, tu argumentes ton choix! Si tu ne le fais pas de manière irréfléchie, et que ça parait logique, y a pas de raison qu'on te le reproche )

[Lilu]

Pour les fous furieux du 4 temps il faut savoir que si on cherche un peu , sur le site du CCLIN Sud ouest il est indiqué : "Pour les CVP dont la pose est de courte durée, et en présence d'une peau visuellement propre, la préparation cutanée peut être réalisé par deux applications successives d'un antiseptique alcoolique. Attendre le séchage spontané".

[Marge2012]

Salut tout le monde!

J'ai découvert la biseptine lors d'un stage en clinique de 2ème année (enfin je connaissais, mais comme "civile") et après avoir bien cherché, si je me souviens bien, la biseptine fait et savon et antiseptique, sans avoir besoin de rincer entre les 2.

Du coup, ça fait:
1er temps, Lavage: Biseptine
2ème temps, rinçage: (existe pas)
3ème temps, séchage: idem
4ème temps, antisepsie: Biseptine
5ème temps, temps de contact: idem (euh... 30s??)

Mais c'est souvent transformé en 1temps beseptine, ce qui équivaut à... 1 temps béta, ou... 1 temps chlorexidine, bref, une antisepsie simple!!!

Enfin, moi j'dis ça, c'est mon point de vue!!

[cocotier]

ben je connaissais pas cette pratique là... Donc si j'en crois ce que vous me dites, hier, j'ai posé une perf pour seulement 20min, du coup, 2 passages de biseptine auraient suffit... Bon à savoir. Mais bon, je pense que faire l'impasse sur les 4 temps va me demander beaucoup d'efforts!

[sosoprout]

Bonsoir,
où je travaille, le proctocole est deux passages de bétadine alcoolique sur peau saine avant la pose d'une vvp ( le protocole en 4 temps n'est plus exclusif).

Après, l'intérêt de manipuler les rampes et/ou robinet avec de la béta alcoolique ou des compresses alcoolisées est que que l'alcool est un produit antiseptique agissant de suite donc plus pratique.

Ensuite, pour tout ce qui est temps de pose d'un médicament, toujours se référer au Vidal et/ou au médecin.

[choubidou78]

Salut tout le monde!

J'ai découvert la biseptine lors d'un stage en clinique de 2ème année (enfin je connaissais, mais comme "civile") et après avoir bien cherché, si je me souviens bien, la biseptine fait et savon et antiseptique, sans avoir besoin de rincer entre les 2.

Du coup, ça fait:
1er temps, Lavage: Biseptine
2ème temps, rinçage: (existe pas)
3ème temps, séchage: idem
4ème temps, antisepsie: Biseptine
5ème temps, temps de contact: idem (euh... 30s??)

Mais c'est souvent transformé en 1temps beseptine, ce qui équivaut à... 1 temps béta, ou... 1 temps chlorexidine, bref, une antisepsie simple!!!

Enfin, moi j'dis ça, c'est mon point de vue!!

Peut-être, mais toujours est-il qu'on est sensé suivre le protocole du service... Donc si le protocole dit biseptine, très bien. Mais s'il dit béta 4 temps, alors c'est ce qu'on est sensé faire!


Pour manipulation des rampes, j'ai aussi appris avec béta alcoolique. Les IDE diplômée le font souvent sans rien (avec l'habitude on arrive à manipuler sans toucher les parties qu'il ne faut pas toucher..), mais bon je trouve qu'avec béta c'est quand même mieux, surtout quand tu n'as pas l'habitude

[Limbecile]

C'est beaucoup plus clair je vous remercie ^^

J'ai pas reussi a attraper ma cadre aujourd'hui et les IDE savent pas ou se cache le classeur de protocole donc je vais voir si je peux pas voir ca demain!

Pour la manip avec les compresses, ils font effectivement ca a main nu, moi j'utilise (en cohérence avec ce que vous m'avez dis et ce qu'elles m'ont dis aussi), des compresses beta, c'est pas que jsuis maladroite mais bon

Merci en tout cas!