Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Modérateurs : Modérateurs, Aides-soignants
Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Bonjour,
Désolée si ce sujet a été maintes fois traité mais je voulais vous faire part de mon témoignage.
Je travaille en tant qu'AS dans un EHPAD depuis quelques semaines et lors des toilettes, il m'arrive d'être confronté à des personnes âgées, souvent démentes, qui deviennent violentes, essayent de me frapper ou y arrivent parfois.
Hier par exemple, j'arrive pour une toilette au lit avec une dame très agitée (elle crie beaucoup la journée). Au cours de la toilette, elle essaye de me frapper. Alors je m'approche d'elle et d'une voix que j'essaye la plus douce possible je lui dit que je suis là pour son bien, que je ne veux pas lui faire du mal. Elle s'apaise alors mais plusieurs fois elle recommence alors je lui demande "pourquoi est ce que vous faites ça?" et elle me répond "je vous fais la guerre comme vous me faites la guerre."
Au final, en la mettant sur son fauteuil, un coup de poing est parti, je suis restée abassourdie.
En fait, j'ai du mal à gérer cette situation car pour moi c'est clair que je viens pour leur faire du bien, la toilette est souvent un moment de chouchoutage et je ne pense pas être brusque ou maladroite car justement j'essaye de prendre du temps avec les résidents que j'ai en charge.
C'est pour ça que la violence à laquelle je suis confrontée me surprend. D'ailleurs la plupart des résidents que je prend en charge dans cet EHPAD ont tendance à être agressif lors des toilettes.
Est ce que ça vous est déjà arrivé? Selon vous à quoi est ce du? Comment gérer vous l'agressivité des résidents ou des patients?
Je n'ai pas eu de cours la dessus et quand je l'ai exprimé à mes collègues, elles m'ont répondu "oh c'est mme X c'est normal...." comme si elles non plus n'avaient pas de solutions.
Lorsqu'elle m'a frappé, j'étais aux bords des larmes et en rage à la fois, je l'ai laissé dans son lit et je suis revenue une fois calmée pour la mettre sur son fauteuil. J'ai eu peur de frôler la maltraitance tant cette violence m'a choquée. Si ça vous est arrivé, quelle a été votre réaction?
Désolée si ce sujet a été maintes fois traité mais je voulais vous faire part de mon témoignage.
Je travaille en tant qu'AS dans un EHPAD depuis quelques semaines et lors des toilettes, il m'arrive d'être confronté à des personnes âgées, souvent démentes, qui deviennent violentes, essayent de me frapper ou y arrivent parfois.
Hier par exemple, j'arrive pour une toilette au lit avec une dame très agitée (elle crie beaucoup la journée). Au cours de la toilette, elle essaye de me frapper. Alors je m'approche d'elle et d'une voix que j'essaye la plus douce possible je lui dit que je suis là pour son bien, que je ne veux pas lui faire du mal. Elle s'apaise alors mais plusieurs fois elle recommence alors je lui demande "pourquoi est ce que vous faites ça?" et elle me répond "je vous fais la guerre comme vous me faites la guerre."
Au final, en la mettant sur son fauteuil, un coup de poing est parti, je suis restée abassourdie.
En fait, j'ai du mal à gérer cette situation car pour moi c'est clair que je viens pour leur faire du bien, la toilette est souvent un moment de chouchoutage et je ne pense pas être brusque ou maladroite car justement j'essaye de prendre du temps avec les résidents que j'ai en charge.
C'est pour ça que la violence à laquelle je suis confrontée me surprend. D'ailleurs la plupart des résidents que je prend en charge dans cet EHPAD ont tendance à être agressif lors des toilettes.
Est ce que ça vous est déjà arrivé? Selon vous à quoi est ce du? Comment gérer vous l'agressivité des résidents ou des patients?
Je n'ai pas eu de cours la dessus et quand je l'ai exprimé à mes collègues, elles m'ont répondu "oh c'est mme X c'est normal...." comme si elles non plus n'avaient pas de solutions.
Lorsqu'elle m'a frappé, j'étais aux bords des larmes et en rage à la fois, je l'ai laissé dans son lit et je suis revenue une fois calmée pour la mettre sur son fauteuil. J'ai eu peur de frôler la maltraitance tant cette violence m'a choquée. Si ça vous est arrivé, quelle a été votre réaction?
Promo 2011/2014
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Ohhhhhh oui j'ai été maintes fois frappée (j'esquive la plupart du temps, mais des fois je me prends des claques que je vois pas arriver!), une fois mordue (j'ai cru qu'elle allait m'arracher un doigt et j'ai eu du mal à la faire lâcher prise) et bien souvent insultée (un jour une dame me regarde dans les yeux et me dit "tu es une saloope"), mais elle faisait pareil avec tout le monde (même sa fille), au début ça surprend, après on s'y fait. J'en avais une autre qui répondait invariablement "je t'emmerde" quand on lui disait bonjour, et qui nous insultatit copieusement pendant toute la toilette, mais à la fin elle disait "merci ma fille, tu es gentille!".
De la part de personnes démentes ça ne me gêne pas, je n'ai pas vraiment de solution, je reste calme et je leur dis qu'ils ne doivent pas nous frapper (mais ils recommencent 2 minutes après). J'ai plus de mal avec les personnes "qui ont leur tête" et nous insultent ou nous frappent volontairement (c'est arrivé aussi, dans ce cas je parle calmement aussi et leur dis que je les respecte, que je suis là pour les aider et que je n'admet pas qu'ils ne me respectent pas, généralement après quelques "je paie, je fais ce que je veux" ils se calment; si ça va trop loin et que ça dure trop on signale à la direction qui prend la personne en entretien et lui explique ce qui est admis et ce qui ne l'est pas, en général ça suffit).
Pour les personnes démentes, je pense que c'est lié à leur maladie tout simplement, je sais pas si on y peut grand chose, si ce n'est faire comme tu as fait, lui parler gentiment et lui expliquer ce qu'on fait. Mais on est jamais à l'abris de se prendre une droite même en étant gentille
De la part de personnes démentes ça ne me gêne pas, je n'ai pas vraiment de solution, je reste calme et je leur dis qu'ils ne doivent pas nous frapper (mais ils recommencent 2 minutes après). J'ai plus de mal avec les personnes "qui ont leur tête" et nous insultent ou nous frappent volontairement (c'est arrivé aussi, dans ce cas je parle calmement aussi et leur dis que je les respecte, que je suis là pour les aider et que je n'admet pas qu'ils ne me respectent pas, généralement après quelques "je paie, je fais ce que je veux" ils se calment; si ça va trop loin et que ça dure trop on signale à la direction qui prend la personne en entretien et lui explique ce qui est admis et ce qui ne l'est pas, en général ça suffit).
Pour les personnes démentes, je pense que c'est lié à leur maladie tout simplement, je sais pas si on y peut grand chose, si ce n'est faire comme tu as fait, lui parler gentiment et lui expliquer ce qu'on fait. Mais on est jamais à l'abris de se prendre une droite même en étant gentille
Infirmière DE 2016 En EHPAD
Aide-Soignante DE 2004 En EHPAD
Aide-Soignante DE 2004 En EHPAD
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
je suis confronter moi aussi a beaucoup d'agressivité, moi a l'uniter ou je travail je suis en relation presque journaliere avec une psy et le medecin corrdinateur donc les probleme d'agressiviter on les gere avec eux concretement on parle des situation d'agressiviter et on essaie de comprendre le pourquoi il sont agiter et on essaie de leur mettre de la musique pour une personne qui bossais dans un orchestre, un autre on essaie de passer plusieur fois dans sa chambre juste pour lui dire bonjour plusieurs fois avant de lui faire la toilette
une autre on la laisse se reveiller seule, si ca tarde trop onouvre les volet puis 5 minute apres une petite lumiere et ainsi de suite
pour d'autre ben si on voit qu'il sont bien agiter et qu'il se calme pas on leur fait le minimum c'est a dire petite toilette et le reste est fait l'apres midi sous la forme d'activité individuel
sinon on laisse la personne se calmer ou on lui demande qu'est se qui ne lui plait pas a t elle bien dormi, n'est elle pas deranger la nuit?..
une autre on la laisse se reveiller seule, si ca tarde trop onouvre les volet puis 5 minute apres une petite lumiere et ainsi de suite
pour d'autre ben si on voit qu'il sont bien agiter et qu'il se calme pas on leur fait le minimum c'est a dire petite toilette et le reste est fait l'apres midi sous la forme d'activité individuel
sinon on laisse la personne se calmer ou on lui demande qu'est se qui ne lui plait pas a t elle bien dormi, n'est elle pas deranger la nuit?..
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
C'est bien de trouver des solutions en équipe comme vous le faites! Ca m'étonnerait que beaucoup de services prennent le temps pour ça.
Si la personne se sent agressé et commence à essayer de nous frapper, le mieux c'est de partir on dirait et de ne pas reproduire le même schéma les jours suivants...
Je ne sais pas comment vous vous sentez après ces gestes de violences... La personne qui m'a frappé n'avait pas Alzheimer, en fait je ne suis pas sûr qu'elle soit démente, elle semble juste absente par moments, elle parle seule, crie beaucoup mais au moment de la toilette elle avait l'air lucide. Cette réaction m'a beaucoup touché, quand on a en tête de faire du bien on se remet en question "qu'est ce que j'ai pu faire de mal?". Le pire c'est de ne pas savoir réagir, et surtout de ne pas trouver de solutions pour que ces situations d'agressivité s'arrête. Le reste de l'équipe l'a pris en rigolant, ça nous arrive aussi etc Personnellement j'ai eu envie de chercher plus loin mais toute seule je n'ai pas trouvé la réponse aux raisons de cette attitude.
Le lendemain, elle a recommencé.
Quelque part, ça doit bien venir d'une détresse, du fait qu'elle ne voit pas ce soin comme bénéfique. Il lui faut autre chose, une autre façon de la prendre en charge et en EHPAD personne ne trouve le temps de chercher pourquoi et comment faire mieux...
Merci de vos témoignages.
Si la personne se sent agressé et commence à essayer de nous frapper, le mieux c'est de partir on dirait et de ne pas reproduire le même schéma les jours suivants...
Je ne sais pas comment vous vous sentez après ces gestes de violences... La personne qui m'a frappé n'avait pas Alzheimer, en fait je ne suis pas sûr qu'elle soit démente, elle semble juste absente par moments, elle parle seule, crie beaucoup mais au moment de la toilette elle avait l'air lucide. Cette réaction m'a beaucoup touché, quand on a en tête de faire du bien on se remet en question "qu'est ce que j'ai pu faire de mal?". Le pire c'est de ne pas savoir réagir, et surtout de ne pas trouver de solutions pour que ces situations d'agressivité s'arrête. Le reste de l'équipe l'a pris en rigolant, ça nous arrive aussi etc Personnellement j'ai eu envie de chercher plus loin mais toute seule je n'ai pas trouvé la réponse aux raisons de cette attitude.
Le lendemain, elle a recommencé.
Quelque part, ça doit bien venir d'une détresse, du fait qu'elle ne voit pas ce soin comme bénéfique. Il lui faut autre chose, une autre façon de la prendre en charge et en EHPAD personne ne trouve le temps de chercher pourquoi et comment faire mieux...
Merci de vos témoignages.
Promo 2011/2014
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
je vais te repondre se que le medecins coordinateur nous a repondu a cette question, il nous a dit que cette agressiviter peut etre dut a une douleur ou la personne est plutot pudique, ou a un vecu difficile et ca peutlui faire rappeler des choses douloureuse de son passé meme trés douloureuse, tels que viols pendan la guerre...
l'agressiviter et un signe de depression aussi chez les personnes agées d'apres le medecins
c'est aussi le fait qu'elle comprennent qu'elle ne peut plus etre autonome.
mes conseils ben je l'ai ai mis plus haut se qu'on essaie de faire au maximum meme si des jours c'est pas facile
essaie aussi de passer le relais car tout simplement ca passe pas avec la personne.
mais ne jamais rentrer dans la chambre de la personne agressive avec de l'aprehension car ces personnes sont des éponges sensoriels c'est a dire qu'il ressente nos emotions et si il nous sentent appeurer il vont etre encore plus agressive et ainsi de suite
l'agressiviter et un signe de depression aussi chez les personnes agées d'apres le medecins
c'est aussi le fait qu'elle comprennent qu'elle ne peut plus etre autonome.
mes conseils ben je l'ai ai mis plus haut se qu'on essaie de faire au maximum meme si des jours c'est pas facile
essaie aussi de passer le relais car tout simplement ca passe pas avec la personne.
mais ne jamais rentrer dans la chambre de la personne agressive avec de l'aprehension car ces personnes sont des éponges sensoriels c'est a dire qu'il ressente nos emotions et si il nous sentent appeurer il vont etre encore plus agressive et ainsi de suite
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Merci beaucoup pour cette réponse!
Promo 2011/2014
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
de rien, j'espereque ces conseils pourront t aider
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Et puis une autre chose aussi: nos aïeux n'avaient pas tous l'habitude de se laver tous les jours, voire 2fois par jour (pour la petite toilette) si ce n'est plus !!!!
Alors que nous, nous apprécions la douche surtout après une journée de dure labeur...lol
Alors que nous, nous apprécions la douche surtout après une journée de dure labeur...lol
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Ils souffrent ils font souffrir. Ils se sentent agressés, ils se défendent... souvent aussi, sans s'en rendre compte, on s'y prend mal: d'où l'intéret du module 5 que j'ai trouvé, pour ma part, indispensable pour comprendre.
Je ne dis pas qu'on peut empêcher l'agressivité d'une personne mais on peut l'atténuer.
Je pense sincèrement que pour atténuer cette agressivité il faut un vrai travail d'équipe avec les psy, les kinés, etc... Il faut aussi prendre le temps de rassurer, jour aprés jour, des personnes qui souvent sont blessés, traumatisés par la séparation, la maladie, la peur de la mort, l'abandon de leur famille, la réclusion (une ephad souvent c'est des cellules), mais aussi la perte d'autonomie, l'ennui, les souffrances et blessures du passé... Bref, nous aide soignant, on est au carrefour de tout ça. Un peu comme les profs qui aujourd'hui, se prennent dans la gueule tout le mal être de la jeunesse et les problèmes éducatifs des enfants, la démission des parents.
C'est pour ça aussi que c'est important d'humaniser le plus possible notre prise en charge et les lieux.
Je suis soulagé de savoir Annie que tu n'es pas indifférente à cette agressivité et que tu en parles: ça prouve que tu n'es pas dans la toute puissance et que tu prends du recul. Beaucoup d'AS répondent à l'agressivité par l'agressivité "elle est méchante, elle m'a insulté" et se victimise. J'ai vu des AS menacé de ne plus s'occuper de résidents à cause de cela... "je ne m'occuperai plus d'elle car elle est m'a insulté de tous les noms, m'a donné un coup de pied".
Notre métier est ultra difficile tant physiquement que psychologiquement et pourtant il est si peu reconnu, si mal rémunéré: c'est une vraie vocation. Ce qui me tue, c'est que les directeurs d'ehpad sont des comptables qui n'entendent rien à cela et nous laissent souvent livrés à nous-mêmes...
Je ne dis pas qu'on peut empêcher l'agressivité d'une personne mais on peut l'atténuer.
Je pense sincèrement que pour atténuer cette agressivité il faut un vrai travail d'équipe avec les psy, les kinés, etc... Il faut aussi prendre le temps de rassurer, jour aprés jour, des personnes qui souvent sont blessés, traumatisés par la séparation, la maladie, la peur de la mort, l'abandon de leur famille, la réclusion (une ephad souvent c'est des cellules), mais aussi la perte d'autonomie, l'ennui, les souffrances et blessures du passé... Bref, nous aide soignant, on est au carrefour de tout ça. Un peu comme les profs qui aujourd'hui, se prennent dans la gueule tout le mal être de la jeunesse et les problèmes éducatifs des enfants, la démission des parents.
C'est pour ça aussi que c'est important d'humaniser le plus possible notre prise en charge et les lieux.
Je suis soulagé de savoir Annie que tu n'es pas indifférente à cette agressivité et que tu en parles: ça prouve que tu n'es pas dans la toute puissance et que tu prends du recul. Beaucoup d'AS répondent à l'agressivité par l'agressivité "elle est méchante, elle m'a insulté" et se victimise. J'ai vu des AS menacé de ne plus s'occuper de résidents à cause de cela... "je ne m'occuperai plus d'elle car elle est m'a insulté de tous les noms, m'a donné un coup de pied".
Notre métier est ultra difficile tant physiquement que psychologiquement et pourtant il est si peu reconnu, si mal rémunéré: c'est une vraie vocation. Ce qui me tue, c'est que les directeurs d'ehpad sont des comptables qui n'entendent rien à cela et nous laissent souvent livrés à nous-mêmes...
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Abja,
Je te rassure, j'ai toujours (et j'exercerai toujours) exercé ma profession avec mon coeur....Les insultes, les griffes, les claques et aggressivités verbales me m'atteignent peu. Je sais que les patients sont mal en tout point pour les raisons que tu as citées dans ton post.
J'ai la chance de travailler dans un HAD et l'équipe pluridisciplinaire est géniale...Psy, assistante sociale, hygiéniste, diététicienne et autre sont là au moindres soucis, ils participent aux transmissions.... La moindre anomalie dans le comportement de nos patients est aussitôt analysée: faut vite trouver la solution.
En ehpad, je comprends bien que la prise en charge n'est pas la même. Les AS gardent peut-être cette aggressivité pour elles, à la rigueur partager avec les IDE voire la cadre mais quelle solution? A force je les comprends qu'elles deviennent aggressives également: c'est un cercle vicieux qui mène à la maltraitance...
Enfin...Je pense qu'on peut épiloguer longtemps sur ce sujet. Tant que les patrons, directeurs, ministre et autres ne bougeront pas, ne reconnaitront pas que notre métier est difficile à tous points de vue et qu'il mériterait d'être valorisé ne serait ce qu'en moyen de personnel, rien ne changera !!!!
Je te rassure, j'ai toujours (et j'exercerai toujours) exercé ma profession avec mon coeur....Les insultes, les griffes, les claques et aggressivités verbales me m'atteignent peu. Je sais que les patients sont mal en tout point pour les raisons que tu as citées dans ton post.
J'ai la chance de travailler dans un HAD et l'équipe pluridisciplinaire est géniale...Psy, assistante sociale, hygiéniste, diététicienne et autre sont là au moindres soucis, ils participent aux transmissions.... La moindre anomalie dans le comportement de nos patients est aussitôt analysée: faut vite trouver la solution.
En ehpad, je comprends bien que la prise en charge n'est pas la même. Les AS gardent peut-être cette aggressivité pour elles, à la rigueur partager avec les IDE voire la cadre mais quelle solution? A force je les comprends qu'elles deviennent aggressives également: c'est un cercle vicieux qui mène à la maltraitance...
Enfin...Je pense qu'on peut épiloguer longtemps sur ce sujet. Tant que les patrons, directeurs, ministre et autres ne bougeront pas, ne reconnaitront pas que notre métier est difficile à tous points de vue et qu'il mériterait d'être valorisé ne serait ce qu'en moyen de personnel, rien ne changera !!!!
Re: Etre confronté à l'agressivité des personnes âgées.
Ouai c'est vrai:)
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