Ca ne va plus

[Creol]

Bonjour, il y a divers sujets ouverts sur les difficultés que nous rencontrons (http://www.infirmiers.com/forum/recherc ... 25137.html http://www.infirmiers.com/forum/ni-nonn ... 91-30.html http://www.infirmiers.com/forum/nouvell ... 23782.html et même là http://www.infirmiers.com/forum/interim ... 03534.html)

Je vous fait part de mes dernières observations (je n'oublie pas nos collègues AS)
- Travail au Smic aussi bien pour les infirmiers que pour les AS dans certaines MDR tenus pas de grands groupes.
- Un travail en intérim qui diminue drastiquement
- Des "plus" demandés discretement pendant les entretiens d'embauche (faire le ménage le soir, repasser, distribuer le repas pendant les heures de nursing etc ...)
- La multiplications de partinaires non/mal formé (faisant fonction en tout genre) ainsi que de professionnel étrangers (souvent des médecins faison fonction d'infirmier ou d'aide soignant selon le pays d'origine)
- Des horaires après midi matin en augmentation
- Des horaires en 10 h imposé sur un planning très similaire à celui des 7h.
- Une accumulation de CV auprès des recruteurs
- Le mois des 4 week end sans récup.
- L'obligation de faire des économies aussi bien à l'hôpital qu'en maison de retraite.
- Des IDE qui préfèrent bosser comme AS tellement leurs conditions de travail sont pourries.

Etant aussi bien en CDI qu'en intérim, bossant aussi bien en tant qu'infirmier ou en AS ou en déhors du domaine de la santé afin d'avoir un point de vue extérieur, je trouve la situation extrêment préocupante, encore plus de savoir qu'il y a des collègues payés au smic.
J'aimerai savoir si dans votre région vous observez les mêmes choses ?

J'ouvre ce sujet pour faire le point, il peut être fusionné à d'autres si besoin.

[Jo_bis]

Créol, je ne vois pas quoi ajouter, vous avez tout dit.

A la base de vos constatations, il y a une cause : la crise économique, qui s'entend peu à peu à tous les secteurs.
Le secteur des soins, jusque là épargné, commence à trinquer.

[SacreCoeur]

Créol, on peut rajouter les tout-juste-diplômés qui veulent reprendre les études pour faire autre chose

[Corwin]

J'aurai rajouté :
- Aucune évolution de carrière possible
- Une formation débilisante et castatrice
- Et d'après des anciens collègues une régression nette et franche des conditions de travail.
- Des Du non valorisable sur le marché du travail
- Une accumulation du travail et la culpabilisation en cas de grossesse (ouais toi t'es bien t'es chez toi avec ton bb pendant que tes collègues se tuent au travail) ou de maladie


Donc maintenant un infirmier c'est le gars qui est payé au smic et qui fait le ménage en plus des pansements ?

Et dite moi ? Vos fameuses démarches de soins de la mort qui tue vous les faites à quel moment ?


Viendez au Quebec ici on vous respectera

[Indis]

Clair que, les retours de gens émigrés (Syhelle en tête de liste) donnent vraiment envie.

[loulic]

Viendez au Quebec ici on vous respectera

Ca, c'est ce que tu as lu sur le site de l'OIIQ.

La réalité semble être différente.

Mais c'est vrai que pour toi c'est un peu compliqué à comprendre, la réalité c'est pas d'être derrière son clavier à s'inventer une vie de pseudo ESI.

http://www.chateauguayexpress.ca/Sociét ... olutions/1

http://www.infirmiers.com/votre-carrier ... ieres.html

J' ai bien peur que l' auteur de l' article ait vécu dans une bulle car la réalité est bien différente de celle décrite
Avec le DE français vous ne pouvez pas pratiquez de suite , vous serez tout d' abord observatrice en attendant de passer l' examen de l' ordre des infirmiers au Québec
Le DE français correspond au titre d' infirmière technicienne niveau CEGEP c' est à à dire comme cité précédemment niveau bac pro, donc impossibilité de faire des études Master si vous le souhaitez. Vous ne serez donc pas une registred nurse
Il n' y a pas de pénurie d' infirmières au Québec , il y a juste des trous à boucher, 80% des inf la bas sont à mi temps, vous risquez donc de tourner de service à service en commençant obligatoirement de nuit car les postes du matin et d' après midi sont attribués aux anciennes.
Le métier d' IDE est autant respecté la bas que chez nous c' est pour vous dire...

Et pour la qualité de vie ... hmm hmm chacun se fera son opinion, un bon site pour ceux qui veulent se renseigner sur cette chère qualité de vie tant vantée par la rédactrice (http://www.immigrercontact.com) , sur la santé et le système éducatif, sur l' état des routes et des ponts, sur les produits alimentaires qui coutent 30 % plus cher qu' ici, le logement en collocation est évidemment moins cher lol.

Donc si vous allez salon cette année , méfiez vous des belles promesses sur le Québec , cela cache toujours quelque chose !

Il est un peu hatif de dire que les diplomés québécois ont plus de connaissances techniques, tout simplement parcequ'ils ne sont pas autorisés a effectuer un certains nombres de techniques qui font parties de notre décret de compétences francais. a 22 ans c'est normal d'etre un peu impressionnée, comme tu peux l'etre dans un service en france avec des diplomées présentes depuis qq temps sur un service ce serait le meme type de conclusion. La seule chose que j'ai vue depuis que je suis ici et que l'on ne faisait pas, c'est l'auscultation pulmonaire...on a eu sur place une formation de 2h...le matériel de meilleur qualité : possible a mc Gill mais certainement pas généralisable, comme l'a précisée l'auteure ...c'est comme en france, en fonction de l'hosto.
thierry 2012 fait un constat objedtif dans son premier paragraphe.

quant au titre de l'article il laisse quelque peu songeur les diplomés exercant sur le sol québécois:
ici on reconnait les DE, DEC+1 certificat(ce qui permettrait d'etre aide soignant en france), alors que notre formation est supérieure en nombre d'heures de cours et de stage a celle du BAC québécois. Ils poussent meme la plaisanterie en nous proposant de faire deux ans de formation supplémentaire pour obtenir l'équivalence...la vérité c'est que les hopitaux savent pertinement bien que l'on a les memes compétences, ils ne viennent pas recruter en france depuis des années pour rien...mais par contre ils nous payent beaucoup moins cher...
le reve peut vite se transformer en cauchemard si tu décident de faire un master car la l'hypertrophie du surmoi des universitaires, fait qu'on reconnait ton diplome comme si c'était qq chose que tu avais obtenu dans une formation pour demeuré, a des années lumieres des ''compétences '' québécoises...(en total contradiction avec ce que l'ordre québécois reconnait lui meme suite aux echanges fait au sidiief sur le niveau de formation). De meme comme on est pas reconnu bac, on ne peut acceder a certains postes.
concernant le salaire effectivement le total est plus important...mais le nombre d'heures aussi. certes, ici tu prends ta pause d'une heure complete, la productivité est aussi beaucoup moins importante...mais moins de congés et surtout pas l'été car c'est l'ancienneté qui prime pour le choix des vacances..donc si seulement trois infirmieres décident de prendre 4 semaines d'affilé en été, bah toi tu prends les tienne en octobre...super...pas de rtt non plus.
pour l'instant le québec offre aux ide une expérience sympa(changement de cadre et de contexte) mais ils ne sont pas dans une dynamique d'échanges...ils n'ont rien a apprendre de nous, eux ils savent....(je ne parle pas ici des professionnels de terrain qui respectent nos compétences) si tu restes 1 ou 2 ans ca peut le faire sinon c'est une arnaque en bonne et du forme.
cela ne laisse rien de présager de bon pour l'évolution francaise...l'université oui mais pas au détriment des compétences propres infirmieres....franchement comment peut on penser qu'une infirmiere qui fait sa maitrise dans la foulée de sa formation initiale puisse etre légitime dans ses reflexions professionnelles?? le professionnalisme s'acquiert sur le terrain, ca s'appelle l'expérience. La nature humaine qui est l'essence meme de notre domaine professionnel ne s'acquiert pas dans les livres et dans les pensées aussi intellectuelles soient elles. Etre en capacité d'écoute c'est se connaitre et etre conscient de ses limites. et cela vient avec l'expérience de la vie...

choisir entre ses enfants et ses patients

[cosmos]

Un complément d'informations qui font, en partie, comprendre ce que vous citez.

C'est une émission qui est passée le 11 octobre dernier sur France Télévisions :

"Complément d'enquêtes".

http://info.france2.fr/complement-denquete/#accueil

Voici le lien et le titre c'est : "Hôpital public", comment éviter la faillite ?

Vous y verrez notamment des soignants en burn-out......

[librio62]

[quote="SacreCoeur"]Créol, on peut rajouter les tout-juste-diplômés qui veulent reprendre les études pour faire autre chose [/quote]
On pourrait rajouter aussi que bizarrement pas un mot dans la Presse même spécialisée sur les difficultés à trouver un poste (ou un 1er poste)ni sur le raz le bol de ceux qui sont en poste
Allez, je viens de le déterrer cet article - je suis mort de rire
http://www.fnesi.org/actualite/328-mari ... x-diplomes
[quote]Les infirmiers pourront ainsi poursuivre des études universitaires en master ou aller travailler à l’étranger.[/quote]
Va falloir y penser sérieusement
[quote]Marisol Touraine,ministre des affaires sociales et de la santé félicite les étudiants qui s’engagent dans un métier essentiel pour notre système de santé. [/quote]
Pour l'instant y a que le Pôle Emploi qui m'a donné un R-d-V et qui m'a reçu.
Uép, moi je me suis "engagé dans un métier", pas pour aller pointer au Pôle Emploi
[quote]Marisol Touraine souhaite que cette réforme soit évaluée sans attendre..../...les étudiants, les directeurs d’IFSI et leurs équipes, les universités partenaires, les fédérations d’employeurs, [/quote]
Où c'est qui sont les employeurs / Ça va être chaud pour évaluer quoi que ce soit

Marisol Touraine souhaite une très belle carrière à tous ces jeunes professionnels, qui s’engagent aujourd’hui pour la santé des Français.

Ca y est, je viens de frôler l’infarctus du myocarde

[Indis]

Voila, engagez vous pour la santé des Français, c'est une vocation, ce n'est pas un métier, c'est du service à tous, pour le bien de tous.
Ne l'ouvrez pas trop et merci.

[marion2402]

Je rajouterais (sauf si c'est marqué et que je n'ai pas vu^^):
- le caractère des médecins qui n'hésitent pas à vous renvoyer chier, vous virer (ça arrive...), tellement vous mettre plus bas que terre que vous en pleuré.
Alors certes tout le monde connais ça, moi aussi, mais un peu de respect de leur part ça serait top cool...
Sinon tu as bien résumé la situation de l'Infirmier en France, tout cela est dûe principalement au fait que l'on regarde maintenant que le côté économique et on oublie la qualité de la vie humaine....

[Norma Colle]

Voila, engagez vous pour la santé des Français, c'est une vocation, ce n'est pas un métier, c'est du service à tous, pour le bien de tous.
Ne l'ouvrez pas trop et merci.

hahaha c'est pourquoi désormais face aux enjeux de rentabilité et de nécessité économique (donc grosso modo la nécessité de moins dépenser d'argent en personnel!), les directions hospitalières font appel au bénévolat ou aux jeunes en service civique(grosso modo 460€ mensuel pour 35 à 40 ou 42 heures semaines) pour réaliser des tâches telles qu'alimenter les patients âgées ou faire des activités thérapeutiques en structure psychiatrique.................La vie est belle non?

[Maripasoula]

les directions hospitalières font appel au bénévolat ou aux jeunes en service civique(grosso modo 460€ mensuel pour 35 à 40 ou 42 heures semaines) pour réaliser des tâches telles qu'alimenter les patients âgées...

C'est vrai, ça ?
Si oui, ça me parait pas mal, car ces tâches nouvelles sont seulement dues au vieillissement des malades, qui rend plus lourde leur prise en charge.
Il me semble que ce n'est vraiment du rôle de personne de faire manger les malades d'une unité de court-séjour, et nous savons tous que, les AS/ IDE n'ayant pas assez de temps, le plus souvent ces malades ne mangent pas, ou pas assez !?

[syhelle]

460€ par mois pour 40h semaine pour combler un poste et un véritable emploi pérenne ça vous parait pas mal à vous?
Effectivement on est pas sorti de l'auberge!

[syhelle]

Et dite moi ? Vos fameuses démarches de soins de la mort qui tue vous les faites à quel moment ?

Et toi les PTI Braden Morse et autres joyeusetés sans compter le quintal de papier par patient à remplir id tu trouves ça plus pertinant? Non parce qu'à cette allure là, la déforestation au Québec va pas être due au plan nord mais aux infirmiers!

[haricot vert]

Si oui, ça me parait pas mal, car ces tâches nouvelles sont seulement dues au vieillissement des malades, qui rend plus lourde leur prise en charge.

D'où tu sors pour écrire ce genre d' âneries? Ces tâches ne sont pas nouvelles!
Des personnes âgées dans les services, j'en ai toujours connu et il y en aura toujours aussi bien en médecine qu' en chirurgie ou ailleurs.

Il me semble que ce n'est vraiment du rôle de personne de faire manger les malades d'une unité de court-séjour, et nous savons tous que, les AS/ IDE n'ayant pas assez de temps, le plus souvent ces malades ne mangent pas, ou pas assez !?

Marisol Touraine sort de ce corps !

C'est le rôle de qui alors si ce n'est pas le rôle des soignants?
Donner à manger, aider un patient à manger est un SOIN.