idel remplacante: et problèmes pour etre payer! vos avis...

[edwige17]

bonjour a tous!
je m explique idel remplacante depuis quelques années , je suis rétrodé a 90 pour cent... MAIS je suis payée en entier souvent un mois et demi plus tard!!!
exemple: pour le mois de septembre je commence a encaisser un cheque seulement le 1er novembre puis 1 autre la semaine suivante et le dernier encore une semaine plus tard vous me suivez???? je suis souvent payer en plusieurs fois... ce qui fait presque 2 mois de retard a l heure actuelle!
je précise que je travaille que pour une seule idel .
est ce que ca se passe comme ca aussi pour vous? j aimerai vos avis vos conseils,vos histoires....

[caducee1717]

bonjour,

je ne suis pas remplaçante mais remplacée mais je me fais un point d'honneur à ne pas faire attendre ma remplaçante ad vitam eternam donc je procède comme suis :

dans la mesure où les dates sont planifiées à l'avance j'anticipe en gardant de côté de la trésorerie afin de lui verser un acompte d'au moins 70 % u montant global des honoraires que je lui dois et je lui verse cette somme le jour où je reprend (après avoir fait le point sur les PEC en cours).
Je me donne ensuite quelques jours pour actualiser les dossiers (soins interrompus durant mon absence, ou nouveaux patients pris en charge en mon absence, ou rajout de séances chez des patients déjà pris en charge pour autre chose, etc, etc).
Et je lui verse le solde généralement 8jours maxi après la fin du remplacement.

Je trouve normal et respectueux de procéder ainsi et donc, forcément, je trouve abusif les délais durant lesquels tes honoraires te sont rétrocédés.
Bien évidemment en procédant comme je le fais il est certain que je la paye avant même d'être réglée moi-même mais c'est un choix que je fais, préférant avoir une remplaçante fidèle et sereine (dont je suis par ailleurs très satisfaite).

Peut-être pourrais tu lui demander de te verser un acompte systématiquement à la fin de chaque période afin de pouvoir toi aussi gérer tes charges dans des conditions acceptables...

[boudchou47]

bonjour,

je ne suis pas remplaçante mais remplacée mais je me fais un point d'honneur à ne pas faire attendre ma remplaçante ad vitam eternam donc je procède comme suis :

dans la mesure où les dates sont planifiées à l'avance j'anticipe en gardant de côté de la trésorerie afin de lui verser un acompte d'au moins 70 % u montant global des honoraires que je lui dois et je lui verse cette somme le jour où je reprend (après avoir fait le point sur les PEC en cours).
Je me donne ensuite quelques jours pour actualiser les dossiers (soins interrompus durant mon absence, ou nouveaux patients pris en charge en mon absence, ou rajout de séances chez des patients déjà pris en charge pour autre chose, etc, etc).
Et je lui verse le solde généralement 8jours maxi après la fin du remplacement.

Je trouve normal et respectueux de procéder ainsi et donc, forcément, je trouve abusif les délais durant lesquels tes honoraires te sont rétrocédés.
Bien évidemment en procédant comme je le fais il est certain que je la paye avant même d'être réglée moi-même mais c'est un choix que je fais, préférant avoir une remplaçante fidèle et sereine (dont je suis par ailleurs très satisfaite).

Peut-être pourrais tu lui demander de te verser un acompte systématiquement à la fin de chaque période afin de pouvoir toi aussi gérer tes charges dans des conditions acceptables...

Et il est légitime de ne pas faire ce choix sans pour autant etre malhonnete.
Le libéral c'est ca... entre les délais des ententes préalables, les cartes vitales oubliées, les délais de paiement (en dégradé), on est payé en décalé. Les remplacants sont aussi des libéraux et pas des salariés. Ils peuvent entendre aussi que la remplacée, ne peut pas toujours envoyer tout tout de suite, que ca lui prend du temps, qu'elle n'est pas payé immédiatement, et qu'elle n'est ni employeur ni une banque;
Après je sais qu'il y en a qui abuse sur les délais...
Perso, je retrocede à 100% quand l'argent est arrivé... (enfin... quand j'ai pas facturé car entente préalable en cours, je paye quand meme, car c'est plus simple pour savoir ce que je dois... je ne le fais que pour me simplifier la vie)
Donc, sur les délais de paiements, tout dépend à quelle fréquence ta remplacée facture... imaginons qu'elle facture tous les mois, une période peut donc etre facturé quasi 1 mois plus tard...puis disons 3 semaines de délais avant d'etre payée... imaginons une caisse qui bloque pour une betise... 3 semaines de plus pour un gros patient (ca fait des trous!)...
Bref tout ca pour dire que je sais qu'il faut pas martyriser les remplacants, mais en même temps, je ne vois pas pourquoi on les protegerait à notre détriment des aléas de paiements.

[caducee1717]

déjà en règle générale les caisses ne mettent pas 3 semaines pour nous règler (en télétrans "normale"), et les jours de rempla ne tombent pas comme ça du jour au lendemain, nous savons à l'avance quand nous aurons notre remplaçant ou remplaçante...
donc en anticipant un peu (pas forcément tout mais un peu) on peut déjà faire l'effort de lui donner un acompte sur nos propres honoraires qui nous ont déjà été réglés, et facturer selon son rythme habituel pour ensuite lui verser le solde, non?

bien évidemment attendre d'être réglé pour ensuite lui rétrocéder en retour n'est pas illégal, nous sommes d'accord sur ce point, mais trouver un petit compromis pour chacune est tout aussi bien et pourra peut être éviter que la remplaçante se lasse et aille voir ailleurs si l'herbe est plus verte...

Je procède comme ça depuis toujours et honnêtement je n'ai jamais rencontré de difficultés...ce qui n'exclu pas non plus qu'un jour il y ait un bug avec une caisse mais fort heureusement ce n'est pas fréquent...

[edwige17]

merci de vos reponses!
je ne trouve pas que c est malhonnete, je comprend tres bien que les delais de paiement st parfois long,mais bon j imagine qu elle a un fond de roulement et qu elle pourrai legerement anticipée ... je cherchais juste a comprendre et savoir si d autre étaient dans mon cas.
c est juste que nous sommes le 2 mars et je n ai toujours rien pour le mois de janvier par exemple... je devrai peut etre lui demander au bout d un mois du travail effectuer un premier versement, car les charges elles ne sont pas en retard!!!

[boudchou47]

en dégradé c'est 3 semaines ici en tout cas, et c'est ainsi qu'on est sensé facturer les soins effectués par les remplacants.
oui on peut donner un acompte... ou pas.

Je dis ca mais en meme temps, je ne prend aucun pourcentage, je paye max le 15 du mois suivant le mois travaillé... soit les jours de janvier ont été payé le 10 février... là je viens d'envoyer pour fevrier, je la paierais d'ici une dizaine de jours quand le plus gros sera rentré.
J'ai trainé une fois en décembre, car une caisse m'a bloqué sur 2 gros patients et m'a payé 3 semaines plus tard... je ne pouvais pas donner grand chose (j'ai pas un gros fond de roulement sur mon compte)... j'ai payé le 20 au lieu du 15.

La, edwige, toujours rien payé de janvier c'est quand meme un peu tard... se fout un peu de toi ou est en galère financiere (attention danger) ou traine trop sur sa paperasse; Quoiqu'il en soit il faut lui en parler, tu n'as pas subir cela.

[NewProjet]

Mon expérience :
En tant que remplaçante, le cabinet me faisait un chèque tous les 10 jours environ, d'un montant approximatif, et réajustait régulièrement selon le montant exatc des rétrocessions. J'avais parfois un peu d'avance, parfois un peu de retard, mais sans trop. C'était pas mal...

[Manubis]

Bonjour,
J'ai remplacé dans plusieurs cabinets et l'organisation que je trouvais la mieux, c'était d'avoir un virement tous les 5 du mois par exemple correspondant à la moitié voir 75% du Chiffre d'Affaire (CA).
Pour ce qui est de la rétrocession tantôt 20,15,10% soit sur la totalité du CA soit sur les actes uniquement.
En ce moment je suis dans le même cas que toi Edwige, pour mars j'ai été payée à la mi-mai. Bon, c'est à moi de facturer les soins, ce qui n'était pas convenu le jour de l'entretien d'embauche... j'avoue que certaines fois je ne suis pas prête à temps, ensuite c'est la secrétaire qui vérifie ça, ce qui met du temps aussi et l'infirmière remplacée n'est pas prompte pour venir au cab non plus pour me payer. La SCP paye chaque soignant au début du mois et je suis payée vers le 20 du mois. Je n'ai jamais râlé sur ce point sachant que les autres paient au bout de 3 jours max après que je les ai remplacés.

Dorénavant je demanderai à ce que ces conditions soit bien clarifiées lors des prochains entretiens.
Aujourd'hui nous sommes le 24 juin. j'ai envoyé mon CA de mai par mail le 30 mai et là la secrétaire me rend dingue ! elle m'annonce seulement jeudi qu'elle n'a pas reçu mes cotations, de chez moi je retrouve ce mail avec PJ que je lui renvoie, ce matin elle me dit y'a pas la pièce jointe... Je suis retournée chez moi et lui ai renvoyé le fameux mail puis un autre avec pj !!! le problème c'est que je quitte ce cabinet vendredi car ce n'est pas le seul problème et j'ai peur de ne pas être payée et je me demande ce que l'on peut faire ? L'assurance protection juridique peut-elle intervenir ?
ça me rend nerveuse.

[caducee1717]

Manubis,

je pige pas quand tu dis que c'est toi qui facture? tu es bien remplaçante non?

[Manubis]

oui je remplace et dans tous les cabinets je fais moi-même mes cotations. Ce qui n'est pas évident car je n'ai pas toujours accès au logiciel de facturation. Bien évidemment je demande aux collègues de m'éclairer mais ce n'est pas toujours clair.

[caducee1717]

ha ok, tu ne facture pas mais en revanche tu calcule toi même le montant des honoraires en proposant tes cotations...ce n'est pas pareil...mais c'est très bien car ça te permet de vérifier aussi ce qui t'es dû.

[Durden]

Je verse 95% des honoraires sous 8 jours après la fin du remplacement. Je me garde 5%, ça reste quand même honnête.

Y a pas plusieurs chèques, quand je prends un remplaçant c'est que j'ai les moyens d'assurer derrière et de le payer AVANT qu'il travaille. Question de respect. D'ailleurs dans le contrat de remplacement que je rédige il y a clairement écrit que j'ai l'obligation d'émettre le chèque sous 8 jours.

[boudchou47]

Ca c'est LE truc que je comprends pas.

Un remplacant est un infirmier libéral, pas un salarié. Officiellement, il est sensé effectuer lui même ses facturations avec les feuilles barrées de son remplacé .Il se trouve que les IDEL le font pour leur remplacant, mais ce n'est pas ce qu'il faudrait faire.

Bref, on sait que les délais sont plus longs pour etre payé ainsi.

Pourquoi il faudrait avancer les honoraires? En quoi c'est leur manquer de respect, que de ne leur verser leur dû, qu'une fois que les patients ou les caisses ont payé?

S'il y a des impayés ou des retards pour X raisons, est ce leur manquer de respect que de ne pas prendre sur soi?

Perso chaque mois je facture et quand l'argent arrive, je paye mon rempla... une partie part sur mon compte perso, l'autre reste là pour les charges et ce qui reste va sur des livrets.

Le principe même me gene enormement en fait. Ils sont tout autant libéraux que nous, et soumis au aléas des paiements comme nous.

Je paye autour du 10 du mois suivant les rempla... et qu'en partie si gros retard de paiement comme c'est arrivé dernierement (3 mois de retard pour un gros patient) et tout est totalement transparent.
Par contre, je ne prends aucun pourcentage.... mais je devrais peut etre, 5% d'honoraire ca rapporte plus qu'un livret A après tout...

Le truc c'est qu'une collègue qui pense comme moi, a eu une mesaventure avec une rempla qui la harcelait dès le lendemain de son rempla pour être payée, avec menace et tout! Ce n'est pas un dû ni une question de respect, à la limite on peut préférer fonctionner comme ca, mais faut pas dire que c'est LA manière honnête de fonctionner!

[Durden]

Ben ouais tu devrais, les 5% couvrent même pas tes frais de fonctionnement pour le cabinet et le matériel que tu mets à disposition du remplaçant. Après chacun s'organise comme il veut mais comme chaque travail mérite salaire, la moindre des choses est de régler son remplaçant sous huit jours une fois le remplacement terminé.

[boudchou47]

ben oui tout travail mérite salaire, une fois que les factures sont faites, envoyées et payées oui ok, le remplacant est payé. Qu'il attende cela c'est la moindre des choses. Nous ne sommes pas des employeurs.