Ide en diabeto et prescription informatisé

[agalinora]

je suis ide en diabétologie, et notre service vient (enfin) de passé au prescription informatisé.
Avant nous avions un document qui regroupait les surveillances glycémiques et les traitements administré (un style de carnet géant!). nous étions tres satisfait de ce document, qui nous permettait de voir l'administration du traitement et les effets sur la glycémie en un coup d'oeil. sauf que maintenant, les prescriptions sont sur une page de l'ordi, et les glycémies sur une autre. du coup nous avons du garder un doc papier.

est ce que vous utilisez ce genre de document. avez vous trouvez quelque chose afin que tu sois visible sur l'ordi, ou avez vous garder des doc papier?
j'attend vos réponse

[Rinou06]

Je ne travaille pas en diabéto, mais en pneumo, et nous avons demandé au service informatique de créer une fiche spéciale pour la surveillance des drains thoraciques. Je pense que ça doit pouvoir être adapté pour vos besoins spécifiques.

[agalinora]

apparement c'est assez difficile car cela demande que les prescriptions des ado et insulines apparessent dedans; est ce votre cas?
car pour les drains thoracique c'est je pense pour le relevé des quantités, indiqué si ça bulle, .. mais est ce que des prescription apparessent sur ce doc?

[marine18]

Dans notre service de diabeto qui était aussi informatisé, les PM d'insuline se faisait toujours sur papier dans un classeur avec les feuilles de surveillances glycémiques. En un coup d’œil on pouvait donc voir les PM et corréler avec les résultats et donc adapter les doses.

[agalinora]

c ce qu'on fait actuellement; du coup ça nous oblige a transporté et regardé l'ordi + les dossiers a chaque fois.
alors je me dis que peut etre quelqu'un aurait il LA solution

[gouteur]

Idem dans mon service ( NEURO-DIABETO) les pm sont informatisées , les variables également ( incluant les glycémies capillaires) mais les diabétologues ont souhaité en plus un document papier pour le suivit des glycémies ( visualisation à la journée , sur plusieurs jours ... ). Ce qui fait double boulot au niveau saisies
Le chef de service diabéto a pensé un document à informatiser( depuis plusieurs mois)mais pour l'instant rien n'a changé ...

Bon courage

[agalinora]

nous pour le moment, on ne rentre pas les glyc"mies sur l'ordi. notre chef refuse le double boulot!(là, elle a une tres bonne idee).
mais mon reve illusoir qu'on puisse avoir tout sur 'l'ordi s'evanouit doucement

[ceratdegalien]

Pareil chez nous, prescriptions informatisées mais les surveillances glycémiques et leurs prescriptions (sur la meme feuille) sont restées en version papier, c'est le plus pratique.

[MrLablase]

Dans mon service de Diabétologie, nous sommes également informatisés.
Toutes les prescriptions, y compris celles qui concernent le traitement du diabète, se trouvent sur l'ordinateur et nous les validons dès lors que nous les avons suivies (car nous avons chacun un PC sur le chariot).
Tous les paramètres (PA, pouls, FR...), y compris les glycémies, se remplissent également sur le PC au sortir de la chambre du patient.
Il va de soit que les PM et les paramètres vitaux sont sur deux pages différentes et on ne peut donc pas voir l'impact d'un traitement donné sur la glycémie.

Sauf, que, sur la page des paramètres, sous la case glycémie, on peut rentrer la dose d'insuline dans une zone dédiée à ça: mais on ne peut pas signaler le type d'insuline, l'item c'est juste "insuline". Alors peu d'entre nous utilisent ça. D'autant que la case "ADO n'existe pas".

C'est pourquoi nous avons donc une feuille format A3, une sorte de carnet géant, en face du lit de chaque patient, plaquée sur le mur, où l'on note au fur et à mesure les glycémies (voire acétonémies), les traitements (ADO/Insuline/Byetta/Victoza...), les ressucrages et les événements marquants ("le patient a grugé et a pris 3 Kinder maxi à 16h", "vomissements à 20h"). C'est simple, rapide, clair, et pratique pour l'éducation du patient.
Tout le monde utilise cette feuille, du chef de service à l'AS. Elle passe de mains en mains et je ne vois pas comment l'informatique pourrait rendre cela plus simple encore.

[agalinora]

j'avais eu cet idee mais:
notre cadre refuse que l'on reécrive le traitement
nous passons a l'informatique pour l'accreditation, et j'ai peur que cela ne soit pas accepté que la feuille avec les traitements soit lisible de tous. pour la confidentialité, c pas top. avez vous rencontrer des difficultés avec cela. et j'avais pour idee que cette feuille appartienne au patient, a sa sortie, est ce votre cas?
merci pour votre aide

[agalinora]

Pareil chez nous, prescriptions informatisées mais les surveillances glycémiques et leurs prescriptions (sur la meme feuille) sont restées en version papier, c'est le plus pratique.

comment se presente votre feuille?
pour nous c

PM/glyc 10H/glyc 12H/ nbre dUI ou d'ADO/ initiale de l'IDE/ glyc 14H/..........

du coup c assez lourd a lire

[ceratdegalien]

une feuille A4 à l'horizontale. Les heures (7,9,12,14,19,21,23,3) à l'horizontale, et en verticale les jours (3jours/feuille) sous segmenté en glycémie, en dessous insuline effectuée et encore en dessous case pour les remarques (qui sont du coup découpées par les heures).
tout à droite de la feuille, découpé par les jours, la case pour les prescriptions.
je sais pas si c'est bien clair
Comme ça les médecins peuvent changer les PM au regard des Gc et nous on voit de suite les changements.
A savoir que toutes les prescriptions sont informatisées (ADO compris) sauf les insulines qui sont marquées sur cette feuille. Par contre cette feuille est utilisée dans tout les services de l'hopital mais là la PM d'insuline (qui varie moins) est faite sur l'informatique.

Hum bon c'est pas limpide quand je me relis, j'espère que tu comprendras

[MrLablase]

j'avais eu cet idee mais:
notre cadre refuse que l'on reécrive le traitement.

Je peux comprendre le point de vue, mais ça reste ambigu, dans la mesure où l'adaptation des doses relève de notre rôle propre, bien que ce ne soit pas écrit noir sur blanc dans le décret, je vous l'accorde .
Après vous pouvez trouver un compromis: vous décidez avec votre patient de faire 16 UI d'Insulatard à 19h? Ecrivez "NPH 16 UI" .

A noter que si le médecin veut imposer une dose, il l'écrit lui-même sur cette feuille, mais ça n'a pas valeur de PM, alors il le fera aussi dans le PC (mais parfois, évidemment, la situation est cocasse et la feuille ne dit pas pareil que le PC. Mais c'est toujours la feuille qui gagne en revanche).

nous passons a l'informatique pour l'accreditation, et j'ai peur que cela ne soit pas accepté que la feuille avec les traitements soit lisible de tous.

Nous ils sont passé, et ça n'a soulevé aucun problème. Mais il est clair que l'on ne peut pas généraliser. Autant ils nous ont embêté sur des choses qui ne relèveront pas chez vous.

Mon avis, c'est que bon, on est la chambre du patient, c'est un lieu que l'on doit préserver du tout venant, tout comme la salle de soins, où les noms du patient sont étiquetés à la planification murale.

et j'avais pour idee que cette feuille appartienne au patient, a sa sortie, est ce votre cas?

Non. Elle est archivée dans le dossier du patient qui part aux archives.
Mais on incite le patient à remplir systématiquement son carnet s'il n'en a pas l'initiative, donnons un carnet à ceux qui n'en avaient pas, expliquons comment le remplir à ceux qui ne le comprennent pas, et le remplissons à la place de ce qui ne le font pas (j'avoue, on n'a pas toujours le temps, surtout quand on imagine aisément qu'une fois le patient sorti, il lui laissera prendre la poussière, bien que ce ne soit que des suppositions (qui s'avèrent généralement vraies quand ils reviennent deux ans après et qu'on demande "où est le carnet? ").

comment se presente votre feuille?

Format A3, feuille à prendre à l'horizontale.
En haut on note les objectifs glycémiques.
La diététicienne note aussi les besoins caloriques.
Puis il y a 7 lignes, une par jour de la semaine.
Entrecoupées de ces colonnes, dans l'ordre de gauche à droite: traitement du matin, Hgt de 10h, Hgt de 12h, traitement du midi, Hgt de 15h, Hgt de 18h, traitement du soir, Hgt de 21h, traitement au coucher, Hgt de 0h, Hgt de 4h, Hgt de 8h, commentaires (genre, le patient à 0.51 g/L à 15h, tu mets un astérisque sur cette glycémie, tu le reportes dans commentaires et tu mets "ressentie, 1 jus donné, 0.80 g/L à 15h20 (ou alors, ta glycémie de 15h20 tu la mets sous celle de 15h, au choix).

Alors oui, ça fait que la première glycémie de la journée se trouve dans la dernière case de la ligne de la veille , mais c'est plus lisible pour adapter les Lantus de 22h, par exemple.

[Kaeneda]

Je peux comprendre le point de vue, mais ça reste ambigu, dans la mesure où l'adaptation des doses relève de notre rôle propre, bien que ce ne soit pas écrit noir sur blanc dans le décret, je vous l'accorde .

Désolé mais est ce que vous pouvez développer et argumenter ce point, parce que j'ai du mal à saisir...

[agalinora]

Mr lablase:
la feuille correspond a ce que nous avions avant (et que nous regrettons+++)
je vais essayer de proposé cette solutions, sachant que ça se fait ailleurs..
mais je vais attendre un petit peu, car cette semaine nous avons reussi faire enlever les feuilles de constantes pour les inscrire sur l'ordi les medecins y était retissant donc qui menage sa monture ira loin.......