IDE en chirurgie

[mélie83]

Bonjour tout le monde,

Je suis actuellement en prépa paramédicale pour le concours d'infirmière et je chercherai des renseignements sur le rôle des infirmiers en chirurgie, quelle est la différence en un infirmier en chirurgie et un IBODE ? et un IADE ? est ce que quelqu'un pourrait m'aider ? ça serait vraiment géniale

Merci beaucoup d'avance !!

[IDEalement]

En très gros:

Un Infirmier de Bloc Opératoire Diplomé d'Etat, travaille dans un bloc opératoire, lieu bien distinct. Il bosse soit en tant que "circulant", c'est à dire qu'il n'est pas en tenue stérile dans la salle d'opération et doit interagir avec "l'instrumentiste" qui lui est habillé en stérile et aide le chirurgien directement en lui passant ses instruments, en aspirant...
Le circulant doit gérer tout le reste: Gérer 3 téléphones en même temps: Celui des IBODE, celui du chir et celui de l'interne (sauf si l'externe le fait), compter les compresses (très important), assurer la paperasse (retour de matériel en stérilisation, check list préop, rajouter du matériel pour l'opération, aider à l'installation, sonder...)
C'est une spécialisation assez vaste.

l'IADE, infirmier anesthésiste, travaille en étroite collaboration avec le médecin anesthésiste, il travaille soit au bloc, soit en soins intensifs soit au bloc, ou encore au SMUR. Il est formé pour l'utilisation des curares (paralysants), analgésiques, substances inductrices et d'entretien de l'anesthésie, certains intubent même dans certains blocs (geste médical cependant, attention aux glissements de tâche). Au bloc il surveille le patient très attentivement, s'assure qu'il soit scopé, que ses constantes soient bonnes, que l'anesthésie soit efficace, gère une éventuelle sonde naso-gastrique.
En salle de réveil il surveille les patients en retour de bloc. Et aux soins intensifs c'est un rôle assez polyvalent, de même qu'en SMUR. Quoi qu'il en soit, il est toujours associé à un médecin anesthésiste avec lequel il coordonne les interventions.

L'IDE en service de chirurgie n'est pas spécialisé, il a un DE d'infirmier et travaille en service auprès des patients qui se préparent à aller au bloc ou qui en reviennent. Il a donc pas mal de soins techniques à faire mais aussi beaucoup de relationnel.

[loulic]

l'IADE, infirmier anesthésiste, travaille en étroite collaboration avec le médecin anesthésiste, il travaille soit au bloc, soit en soins intensifs soit au bloc, ou encore au SMUR. Il est formé pour l'utilisation des curares (paralysants), analgésiques, substances inductrices et d'entretien de l'anesthésie, certains intubent même dans certains blocs (geste médical cependant, attention aux glissements de tâche). Au bloc il surveille le patient très attentivement, s'assure qu'il soit scopé, que ses constantes soient bonnes, que l'anesthésie soit efficace, gère une éventuelle sonde naso-gastrique.
En salle de réveil il surveille les patients en retour de bloc. Et aux soins intensifs c'est un rôle assez polyvalent, de même qu'en SMUR. Quoi qu'il en soit, il est toujours associé à un médecin anesthésiste avec lequel il coordonne les interventions.

holala … Il y aurait tellement à redire sur cette présentation, je ne doute pas de votre bonne volonté, mais si vous ne connaissez pas le sujet évitez d'en parler …

Pour des renseignements sur les IADE :

http://sofia.medicalistes.org/spip/

et sur des tranches de vie de son quotidien :

http://trubli0n.free.fr/wrdpress/

et sur ce simple site :

http://www.infirmiers.com/votre-carrier ... siste.html

[mélie83]

Merci beaucoup pour vos réponses !! Donc, IDEalement, si je comprends bien, les IDE en service chirurgie ne vont pas dans les bloc opératoire ?

[IDEalement]

loulic, je sais que tu mets vraiment toute ta volonté dans tes tentatives de jouer les pisse-froids en toute occasion. C'est quelqu'un en prépa qui demande des choses concrètes, qui ne connait pas tout des professions de santé. Oh really? Y'a des choses à redire? J'aurais pas donné la même réponse à un jury de DE qui m'interroge sur mon projet professionnel, il faut s'adapter à son interlocuteur, communication dans les soins tout ça, mais tu connais bien sûr, tu es IDE.
Et la petite pique "vous y connaissez rien" en prime, j'apprécie. Très fin.
Quand on s'adresse à une personne qui est en choix de cursus, il faut éviter de la renvoyer vers des textes déshumanisés et froidement législatifs, mais donner une réponse un peu plus vendeuse que tes préjugés envers telle ou telle spé.

Les IDE en service de chirurgie ne sont pas destinés à soigner au bloc mais rien ne les empêche d'aller voir ce qui s'y passe.
Le bloc opératoire et le service de chirurgie c'est vraiment 2 choses bien différentes à des endroits différents.

[loulic]

Votre discours est complètement inadapté puisque vous vous perdez dans des détails futiles (les curares, le scope terme qui ne veut rien dire d'ailleurs ...), que vous tombez dans des approximations (l'intubation), et que vous donnez des informations fausses (il est toujours associé au médecin anesthésiste).

il faut éviter de la renvoyer vers des textes déshumanisés et froidement législatifs, mais donner une réponse un peu plus vendeuse que tes préjugés envers telle ou telle spé.

Il faut surtout éviter de raconter des conneries et s'en tenir aux faits. Ce n'est par exemple pas certains IADE qui intubent dans certains établissements en dépassant leurs fonctions. L'intubation est l'un des gestes technique que peut réaliser (tout à fait légalement) un IADE si l'état du patient le nécessite.


En l'occurrence le texte législatif n'est pas très bandant peut être, mais il est simple et parlant :

L'infirmier ou l'infirmière, anesthésiste diplômé d'Etat, est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu'un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole (d'anesthésie), à appliquer les techniques suivantes :

-Anesthésie générale ;
-Anesthésie loco-régionale
- Réanimation peropératoire.Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.En salle de surveillance postinterventionnelle, il assure les actes relevant des techniques d'anesthésie citées aux 1°, 2° et 3° et est habilité à la prise en charge de la douleur postopératoire relevant des mêmes techniques.

-Les transports sanitaires mentionnés à l'article R. 4311-10 (les interventions en SMUR) sont réalisés en priorité par l'infirmier ou l'infirmière anesthésiste diplômé.


En gros, il y a deux professions en France qui sont habilités à pratiquer des anesthésies générales ou locorégionales, ce sont les médecins anesthésistes et les infirmiers anesthésistes. Ces anesthésies restant des actes médicaux (et donc sous la responsabilité d'un médecin anesthésiste).

L'IADE intervient aussi en SMUR, mais tous les SMUR ne sont pas armés par des IADE. Ca dépend de chaque centre hospitalier hébergeant une SMUR.

On trouve des IADE en réa, où ils ont alors généralement un rôle de référent.

Enfin on trouve des IADE un peu partout dans des postes parfois exotiques où leurs compétences reconnues sont appréciées.


C'est bien d'essayer d'aider son prochain, mais si c'est pour l'enduire généreusement d'erreurs, c'est pas plus charitable que ça.

[IDEalement]

Acte médical, rôle infirmier de collaboration : art. R.4311-10 décret 2004-802 du 29/07/2004.

Qui raconte des conneries? C'est un geste médical ou pas? Rôle infirmier de COLLABORATION.
Certains acceptent la responsabilité de le faire, grand bien leur fasse.
Je ne vois pas ce que ta réponse vient apporter, à part ta dose habituelle de suffisance.

-Anesthésie générale ;
-Anesthésie loco-régionale
- Réanimation peropératoire.Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.En salle de surveillance postinterventionnelle, il assure les actes relevant des techniques d'anesthésie citées aux 1°, 2° et 3° et est habilité à la prise en charge de la douleur postopératoire relevant des mêmes techniques.

Je te cite de nouveau le texte? Apparemment ça serait pas superflu.

Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.

Il réalise les gestes qui concourent à l'application du protocole, ça veut dire rôle de collaboration. Il peut réaliser les gestes qui concourent à l'application du protocole d'une ponction lombaire, ça veut dire qu'il réalise la PL?

Mais bravo. Félicitations. Une personne demande des infos, je lui en donne, de façon sommaire certes, et toi tu trouves rien de mieux à faire que de ramener ta fraise avec ta condescendance et ta suffisance habituelle, m'obligeant à te remettre à ta place et à offrir cette magnifique joute verbale à la vue de l'auteur.

Belle image donnée de la profession, chapeau. Plus de place pour l'étonnement quand à l'ambiance qui domine dans certains services quand des cafards de ton espèce (parce que j'imagine qu'en vrai ça doit être marrant aussi quand tu l'ouvres) se permettent d'être aussi irrévérencieux.
Soigner c'est porter une attention particulière à l'autre, ou bien satisfaire de manière perverse de grosses velléités sadiques. Je crois que c'est ton cas. Change de branche je sais pas, fais de la mécanique, vend des pains. Tu seras peut-être moins blessé narcissiquement et que t'arrêteras t'ouvrir ta gueule uniquement pour la ramener et descendre les autres.

[bistouri éclectique]

En très gros:

Un Infirmier de Bloc Opératoire Diplomé d'Etat, travaille dans un bloc opératoire, lieu bien distinct. Il bosse soit en tant que "circulant", c'est à dire qu'il n'est pas en tenue stérile dans la salle d'opération et doit interagir avec "l'instrumentiste" qui lui est habillé en stérile et aide le chirurgien directement en lui passant ses instruments, en aspirant...
Le circulant doit gérer tout le reste: Gérer 3 téléphones en même temps: Celui des IBODE, celui du chir et celui de l'interne (sauf si l'externe le fait), compter les compresses (très important), assurer la paperasse (retour de matériel en stérilisation, check list préop, rajouter du matériel pour l'opération, aider à l'installation, sonder...)
C'est une spécialisation assez vaste.

L'IDE en service de chirurgie n'est pas spécialisé, il a un DE d'infirmier et travaille en service auprès des patients qui se préparent à aller au bloc ou qui en reviennent. Il a donc pas mal de soins techniques à faire mais aussi beaucoup de relationnel.

Concernant le travail de l'IBODE, cela mérite quelques précisions : d'abord, n'importe quel IDE peut faire faisant fonction d'IBODE, il n'y a pas d'exclusivité d'exercice (à la différence des IADEs). Donc un IDE peut travailler en bloc opératoire même sans être spécialisé (et vu l'état des finances publiques, c'est pas prêt de changer, mais ça, c'est un autre débat).
Ensuite, le relationnel, il y en a aussi en bloc opératoire, et même beaucoup selon la spécialité choisie -et même plus que dans certains services où on travaille à la chaîne.
Enfin, le rôle de l'IBODE est plus développé que ça ! L'aide-opératoire n'est pas à confondre avec l'instrumentiste non plus !

Pour faire TRES BREF, l'aide-op permet au chirurgien de travailler dans de bonnes conditions d'exposition du site opératoire (tenue des écarteurs, de la caméra, aspiration des liquides, participation aux gestes, etc...). C'est souvent un interne dans les CHU.
L'instrumentiste prépare les instruments nécessaires sur la table stérile (certains sont compliqués à monter), s'assure de leur fonctionnement et qualité (vérification des optiques par ex), et ANTICIPE pour qu'au moment où le chirurgien en a besoin, celui-ci n'ait qu'à tendre la main sans que ses yeux ne quittent le site opératoire (donc donner les instruments dans le bon sens, en position d'utilisation, rapidement... pour ne pas perdre de temps et que le chirurgien ne perde pas le fil de son opération).
Le circulant ANTICIPE deux fois plus en ayant déjà donné à l'instrumentiste ce dont le chirurgien aura besoin tout au long de l'intervention, au bon moment (ni trop tôt, ni trop tard). Il fait bcp de tâches administratives en parallèle et est le "policier" de la salle d'op.
Ca, c'est pendant l'intervention... Mais il y a aussi le travail AVANT, APRES. Pour plus de détails, va voir sur le site de l'UNAIBODE.

Instrumentiste et circulant doivent donc connaître l'opération, et pas simplement obtempérer aux ordres du chirurgien (ça, c'est la caricature !). Le Professeur Vielpeau, orthopédiste, a écrit : "si le lecteur comprend qu'en orthopédie-traumatologie rien de ce qui concerne le malade, la maladie et l'intervention ne doit être laissé au hasard, nous aurons atteint le but que nous nous étions fixé : faire que le rôle de l'infirmière de bloc opératoire ne consiste pas seulement à ouvrir des boîtes mais qu'elle soit un membre éclairé de l'équipe chirurgicale dont l'objectif est toujours de restaurer une fonction fondamentale : la fonction de relation" (Samama, éd. Maloine, page 285, 5ème édition).


Et évidement, ce travail s'effectue en concert avec les tous les autres personnels du bloc opératoire... c'est réellement un travail d'équipe, avec chacun sa spécification, mais chacun a besoin des infos des autres et doit donner des infos aux autres.


IDEalement, c'est sympa d'avoir répondu, on voit que tu as dû passer au moins une journée dans un bloc, mais même si tu précises en début de message que c'est une description "en très gros", je ne peux pas laisser dire que l'instrumentiste "passe les instruments au chirurgien et aspire". De même que Loulic n'a pas pu laisser passer certaines erreurs dans ta description. Tu remarqueras d'ailleurs que je ne me suis pas permis d'intervenir sur la description du métier d'IADE et de MAR, et pourtant, je travaille avec eux, j'en côtoie tous les jours, même en vacances et à la maison !

[loulic]

Acte médical, rôle infirmier de collaboration : art. R.4311-10 décret 2004-802 du 29/07/2004.

Qui raconte des conneries? C'est un geste médical ou pas? Rôle infirmier de COLLABORATION.
Certains acceptent la responsabilité de le faire, grand bien leur fasse.
Je ne vois pas ce que ta réponse vient apporter, à part ta dose habituelle de suffisance.

C'est dommage de citer des textes sans les comprendre. C'est dommage de ne pas chercher à comprendre les réponses que j'ai faites plus haut.

Mais surtout c'est inquiétant de voir qu'en troisième années tu ne comprends pas les textes qui régissent ta future profession.


Pour ta gouverne les infirmiers accomplissent donc de nombreux gestes médicaux : tous ceux listés à l'article R 4311-7 du décret de 2004 par exemple. Ce sont des gestes médicaux délégués. Donc médicaux, mais qui peuvent être réalisés par un infirmier.


L'anesthésie est un acte médical (ce que je dis plus haut) mais qui peut être réalisé par un infirmier pour peu que celui ci soit anesthésiste (à condition qu'un médecin anesthésiste blablabla … les textes sont à ta disposition). La prise en charge des voies aérienne supérieures dans le cadre de l'anesthésie (et donc l'intubation oro ou naso trachéale) est une des techniques qui peut faire partie du protocole anesthésique et donc qui est tout à fait légalement réalisable par un IADE ou un élève IADE.

Mais c'est du détail, c'est une partie de notre travail, pas l'essentiel.


Maintenant vu que manifestement tu n'entrave rien du tout à ce sujet, ce qui ne t'empèche pas de la ramener grossièrement à tort et à travers, je t'invite à consulter les liens que j'ai mis plus haut, ils te permettront d'appréhender un peu mieux le travail de l'IADE si jamais tu te pique de revenir m'expliquer mon job.