Besoin de votre avis : c'est moi qui délire ?

[rempla-]

Bonjour et meilleurs vœux à toutes.

J'ai besoin de votre opinion.

Je suis infirmière depuis 20 ans et j'ai fait un peu de tout : du CHU, du petit hôpital, du handicap, de la coordination ...
Il y a plusieurs mois, je me décide, après m'être bien renseignée, notamment sur votre site, à demander une autorisation de remplacement (je peux pas m'installer, pas assez d'heures en hosto sur les dernières années...) : pas d'autorisation délivrée sans présentation d'un contrat à l'ARS.
Je cherche donc un cabinet qui a une tournée "normale" (pas d'abattage), attaché à la qualité des soins et avec un CA qui me paraît cohérent par rapport à l'activité. Je signe finalement avec un cabinet (qui au départ ne voulait pas de contrat, qui refuse que je travaille avec ses feuilles, et qui m'a fait remanier 5 fois le contrat pour qu'il réponde à leurs exigences), en précisant bien avant que, compte tenu de ma situation financière personnelle, et du nombre de jour restreints (et du fait que je ne remplis pas les feuilles), je tiens à fixer un délai de paiement (15 jours après chaque "période" de remplacement, elles sont payées en 4/5 jours avec la télétrans).
Ce qui me pose problème est une accumulation de facteurs :
elles aménagent le planning pour éviter systématiquement de me donner le dimanche ou les jours fériés (par exemple travail : vendredi, samedi, lundi).
elles ne me paient que lorsqu'elles ont été elles-mêmes payées car elles n'ont pas provisionné pour se faire remplacer.
elles traînent de plus en plus pour effectuer les facturations (et donc pour me payer).
elles ne font preuve d'aucune solidarité vis à vis de moi et me demandent de me justifier sur les soins quand certains patients, comme on en connaît toutes, racontent des trucs "à côté de la plaque" parce qu'ils n'ont pas compris.
elles ne tiennent pas compte du bordereau récapitulatif de mes actes que je leur transmets et leur demande juste de signer (et ne le signent pas)
l'une me prend pour une imbécile en me disant simultanément qu'elle est en train de télétransmettre et qu' internet ne marche pas, lol...
Je comprends bien qu'être indépendant n'est pas être salarié, mais elles ont la même clientèle depuis plusieurs années, les soins sont les mêmes, c'est plus facile pour facturer quand même....
Je veux bien comprendre qu'elles ne me donnent pas de dimanche parce que ça ferait un"trou" dans le budget. Mais je ne me sens pas respectée et j'ai l'impression qu'elles n'ont pas compris que je ne suis pas leur employée.

L'une d'elle n'a pas respecté la date de paiement qu'elle m'avait annoncée car elle a tardé à faire sa facturation. Je lui demande donc quand elle m'a envoyé son règlement car mon banquier n'est pas très compréhensif...réponse : change de banquier ! moi je te paierai quand je serai payée.

Tout cela me donne envie de fuir; est-ce légitime ?
Le contrat prévoit un prévis de 8 jours en cas de non respect par une des parties (j'avais pris le modèle de l'ONI). Cela vous paraît-il rentrer dans ce cas de figure ?
Vous, que pensez-vous de cette situation en comparaison avec ce que vous pratiquez ?

PS : Désolée pour le pavé et merci d'avance pour vos réponses .

[caducee1717]

bonjour,

franchement...restes pas dans un cabinet comme ça ...
Et alors le coup du vendredi, samedi, et hop on passe au lundi, non mais je rêve
Ce que j'en ai marre de voir fleurir tous ces témoignages sur ces cabinets gérés par des mères maquerelles...

[rempla-]

Merci d'avoir répondu, je me sens moins seule.
En fait j'ai eu le fin mot de l'histoire ce matin.
En effet, j'ai pris contact avec la 2eme IDEL en lui demandant si elle aussi aurait du retard (vu que l'autre a prétexté un problème de papiers, que je sais injustifié...). Je pense qu'elle a appelé sa collègue, car celle-ci m'a répondu qu'elle devait attendre pour me payer car sinon elle me ferait un chèque en bois... En fait, elle n'a aucune provision, peu de trésorerie et aucune caisse de prévoyance (si j'étais méchante je lui aurais répondu "change de comptable" mais dire des trucs comme ça, je peux pas...). Actuellement elle passe des examens de santé et elle risque de s'arrêter. Donc à un moment ou un autre, elle risque de ne plus me payer.
Pour me préserver je dois partir. J'ai des pistes pour un autre cabinet, mais ils ont besoin de quelqu'un de suite (maladie/maternité).
Quel recours a-t-elle si je ne respecte pas le préavis (elle m'ont obligée à mettre 2 mois si je voulais mon contrat, et comme ici sans contrat, pas d'autorisation ARS....personne d'autre ne voulait de moi sans autorisation car c'est contraire à la convention, logique) ?
Je précise que seules l'ARS et la CPAM ont mon contrat ; il n'a pas été envoyé à l'ONI car elles ne sont pas inscrites.
Voilà, en gros, je ne voudrais pas me mettre dans la "m...." en leur claquant la porte au nez ;
Si vous êtes à même de me conseiller, je suis preneuse !!!
En tout cas, merci pour votre soutien.

[caducee1717]

Le contrat prévoit un prévis de 8 jours en cas de non respect par une des parties

Il faut voir ce que détaille le contrat en terme de droits et de devoirs...et vérifier si le non-respect de l'une de ces clauses te permettrait d'appliquer une "réduction" du préavis à 8 jours.
Si tu as (forcément je pense) une RCP contactes ton assureur et sa partie juridique et soumet lui ton cas, tu auras une réponse plus précise et plus fiable.

[Lilli idel]

des mères maquerelles...

J'adore
Bien vu Lulu!

Je ne comprends pas, tu as 8 jours ou 2 mois de préavis?

[fanfan50]

Bonjour,
Pour avoir écrémé bons nombres de cabinets de ce genre en huit ans, mon conseil : barre toi vite fait!
Je viens juste de me séparer d une collègue après 6 ans de "collaboration", et en six ans elle m aura tout fait surtout pour ne jamais me payer dans des délais raisonnables. Ma préférée "tu comprends, je ne sais déjà pas comment je vais payer nos vacances au ski, surtout que pour faire plaisir aux enfants on a invité leurs copains. .." non, je ne comprends pas... bref, ne soit pas aussi idiote comme moi!!! Et ne te laisse pas attendrir par toutes les excuses qu' elles te sortiront.
Bon courage!

[Manubis]

Salut rempla,

comme ça me fait écho ce que tu racontes, rarement des demande de remplacement le dimanche et jours fériés, par contre toutes les vacances scolaires oui ! Pfff j'en ai marre !
Je suis en zone surdotée où il y a une foule de remplaçants et les cabinets font pression dessus !
J'ai quitté 2 cabinets qui abusaient de ça tous les mercredis AM les vac scolaires, pas de dimanches, l'un d'eux m'interdisaient de tomber enceinte.
J'ai toujours réussi à m'arranger pour partir dans les meilleures conditions, malgré les jours de préavis, de toute façon, quand ça ne passe plus, c'est mieux de partir de suite.

Par contre pour être payée, pas évident mais en général les infirmiers ne sont intégralement payés que vers le 20 du mois suivant, et encore il y a souvent des refus des caisses de sécu. Pour moi c'est normal qu'ils attendent d'avoir le paiement des caisses pour payer le remplaçant.

J'espère que tu arriveras à tes fins !
courage

[la fouaise]

"Par contre pour être payée, pas évident mais en général les infirmiers ne sont intégralement payés que vers le 20 du mois suivant, et encore il y a souvent des refus des caisses de sécu. Pour moi c'est normal qu'ils attendent d'avoir le paiement des caisses pour payer le remplaçant."

bonjour,
si les remplacés ne sont payés que vers le 20 ou le 30 ou le 18 ou le04 du mois c'est parce qu'ils facturent une fois /mois
je paye ma remplaçante au plus tard 15 jrs après la fin du remplacement, je facture environ 2 fois par semaine depuis que je suis en SCOR, c'est d'une simplicité angélique
L'avantage c'est de n'avoir des rejets que pour de petites sommes (le cas échéant),d'avoir toujours une trésorerie suffisante pour payer les rétrocessions,et ,à la marge, de ne pas attirer l'attention du système informatique des caisses avec des sommes fortes
Cà , je l'ai appris en formation NGAP il y a 3 mois

[Manubis]

Qu'est ce que c'est le SCOR ? ça paraît intéressant !

[Durden]

Le scor te permet de numériser tes ordonnances et de les faire partir en même temps que tes factures par voie numérique. Fini les frais de timbres en gros. Et ça permet entre autre de signer électroniquement tes factures quand tu génères une FSE en mode dégradé.

Plus de papiers, tu n'imprimes plus rien. Perso ça m'a changé la vie.

[rempla-]

Bonsoir,
Merci pour votre soutien.
Je reviens vers vous pour vous tenir au courant de ma situation. Je travaille toujours pour le même cabinet, il est difficile de trouver des remplacements près de chez moi car cela se fait beaucoup par copinage, et moi, j'ai pas de copines (je n'ai ni une tête de taureau, ni une tête de sanglier, et ici c'est plutôt une mauvaise chose). Lorsque je réponds à une annonce on me répond que j'habite trop loin (20 mn de voiture quand on fait que du nursing, lol!!), que j'ai trop d'enfants (si ça vous intéresse, je vais les mettre en vente sur e-bay) ou que je n'ai pas assez d'expérience en libéral. Ça me fait doucement rigoler car lorsque je postulais pour un travail salarié, on me reprochait aussi l'éloignement, les enfants et l'absence d'expérience .... en maison de retraite (j'ai un DE de 1995, expériences multiples, etc...).
Malgré tout, dans mes relations avec mes remplacées, j'ai réussi à inverser la pression : je leur ai laissé entendre que j'effectuais des remplacements dans un autre cabinet. Ok, j'ai menti, c'est pas très glorieux, mais bon, depuis j'ai la paix. Elles ne me donnent pas de dimanche mais elles font plus attention à la manière dont elles me parlent, et elles me payent ce qu'elles me doivent. Je sens qu'elles ont peur que je parte, d'autant que les patients m'adorent, et qu'elles ont du mal à trouver des remplaçantes "qui conviennent" et que les congés approchent. Leurs patients sont lourds et âgés (entre 79 et 97 ans), elles exigent un niveau de "petits services" élevé (ce que je fais avec plaisir mais qui ne plaît pas toujours), elles offrent peu de jours, en gros les remplaçants partent dès qu'ils peuvent
A force de persévérer, j'ai quand même trouvé une IDEL prête à faire un essai car elle envisage de changer de fonctionnement. Dans un premier temps, cela complètera mon rempla actuel et me permettra de me faire connaître, car elle est implantée depuis 25 ans. A suivre ....

[la fouaise]

et ben voilà
Félicitations pour ton courage et ne culpabilise pas outre mesure pour ce petit mensonge : à la guerre comme à la guerre
Bonne continuation

[petitemaman]

bonjour,
ta vision côté remplaçante ok je te donne ma vision côté titulaire du cabinet:
bien vite si on écoute les demande de la remplaçante coté planning nous devenons remplaçante de la remplaçante
-sur le jour ou nous devons payer la remplaçante effectivement je ne suis pas la banquière de celle ci il est normal que je sois payé pour lui le donner
-sur les patients m'adorent: ils adorent toujours celui qui travaille et change d'avis comme ils changent de chemise donc ne rève pas trop
-coté dimanche moi je reste réglo la dessus j' en laisse a ma remplaçante
-coté mercredi et vacances scolaires : ben oui on est les titulaires rachète un cabinet si tu veux toutes tes vacances
j'ai une remplaçante depuis 5 ans notre respect mutuel fais que ça dure

[rempla-]

Bonjour,

Je lis régulièrement et avec attention vos messages et je me rends compte que rares sont les cas de bonne entente entre remplaçante et titulaire.
Lorsque l'on crée une entreprise, qu'on ouvre un cabinet, on peut faire une "étude de marché". Quand on est rempla, non; tout simplement parce que nous n'avons pas accès à la liste des rempla et que la cpam a refusé de me la communiquer. Résultat, on est trop nombreuses sans le savoir, ce qui permet aux cabinets de mettre la pression parfois de façon peu scrupuleuse. A ce jour, je suis toujours dans ce cabinet, je remplace en plus dans un autre cabinet qui disait proposer 8 jours, puis 3 jours, puis finalement 2. Là aussi, impossible d'avoir un contrat ni de feuilles de soins, mais il faut bien que je mange... Pour l'instant elle me paye (j'ai de la chance) mais j'ai vraiment l'impression d'être un larbin, de n'avoir aucune valeur, d'être une sous-infirmière juste parce que je n'ai pas MON cabinet (sauf que ce n'est pas moi qui décide de ça mais la CPAM). Après 20 ans de D.E, j'espérais un peu plus de respect de la part de mes collègues.
Pour te répondre plus précisément, "petite maman", je n'ai pas mon cabinet parce que là où je vis ce n'est pas possible. J'ai cherché à partir, mais cela aurait impliqué que je me sépare de mon mari (qui ne trouve pas de travail ailleurs) et de mes 3 enfants. J'y ai vraiment songé tant ma situation est difficile.
Je n'ai jamais dit que la titulaire était mon banquier, je dis juste que lorsqu'elle-même m'annonce une date de paiement, si elle ne peut pas s'y tenir, elle me prévient au lieu de faire la morte et de limite m'insulter quand je lui demande (gentiment en plus) si elle sait quand elle me paiera. Elle traîne pour télétransmettre, j'ai aucun pouvoir là-dessus. D'autre part, c'est elles-mêmes qui disent que les patients m'apprécient (sinon y'a longtemps qu'elles m'auraient giclé).
Tu trouves par exemple normal qu'une professionnelle:

ne me procure du travail que les jours où cela me coûte le plus cher de travailler (et cela où ça me rapporte le moins), quite à refaire et déséquilibrer complètement son roulement. Je suis disponible tous les jours sauf mercredi après-midi en période scolaire, je ne vois pas en quoi ça la transforme en remplaçante, faut pas pousser ! Je leur demande de ne pas mettre leurs jours étalés sur les 2 semaines de vacances pour me permettre soit de partir, soit de travailler ailleurs; en revanche j'accepte de faire beaucoup de jours d'affilée pour qu'elles puissent prendre la même semaine, par exemple (mais elles ne veulent pas car il faudrait me donner un dimanche).

extrait des soins honéreux de la tournée et garde pour elle, en travaillant en même temps que moi, "le gros patient" (cancéreux, 2 passages, multiples perfs, etc....) qu'elle vient d'accepter.

refuse de me faire signer les feuilles de soins : pas de papier, pas de trace, alors que la loi, c'est pas moi qui la fait

fasse des commentaires désobligeants sur mon travail au patient au lieu de m'en parler (ex : "elle a mis trop de pommade sur votre pansement, c'est pour ça que vous cicatrisez pas"- je rappelle que je travaille 4 jours par mois LOL!).

Voilà, la vérité c'est que, quel que soit le domaine de travail ou la profession, le discours est toujours le même : tu fais ce que je te dis comme je te dis, j'en ai rien à faire de toi parce qu'il y en a 50 qui attendent la place.
Dommage, malgré toutes les contraintes, je trouvais que c'était bien le libéral. J'aime bien aller chez les patients mais à ce rythme, je ne vais plus tenir longtemps.
Bon courage à vous toutes et encore merci.

[caducee1717]

J'ai une remplaçante avec qui je m'entend à merveille mais pour que cela fonctionne aussi bien il faut être réglo et tenir compte aussi de la personne qui vous permet de vous reposer ou de faire autre chose en toute sérénité.

Donc je partage équitablement les jours fériés, les dimanche, je ne fais jamais de soin sur les jours de travail de ma collègue (fussent ils fortement rémunérateurs !), nous faisons le planning ensemble et de façon intelligente pour ne pas morceler les vacances de façon débile et permettre à chacune de s'évader. Et nous le modifions si besoin pour que je puisse suivre des formations ou que ma collègue puisse faire ses compétitions sportives par exemple.
Bref il n'y a pas de mystère, soit on est une équipe soit on se comporte comme une mère maquerelle...
J'ai crée mon cabinet mais ça ne m'empêche pas bien traiter ma collègue, ce n'est absolument pas incompatible. Et ma collègue me le rend bien, ce qui fait que nos patients sentent vraiment le bon état d'esprit qui règne entre nous et que ça nous évite de perdre notre énergie dans des idioties qui ne mènent nulle part...