cacul de dose dopamine

[pokémon]

Bonjour à tous, je m'entraine au concours d' IADE et j'ai un pb
patient de 60 kgs doit recevoir dopamine: 2 gamma/kg/min; le protocole de service est 8mg de dopamine/mL ; on dispose d'ampoules de 200 mg/mL . Composition de votre SAP pour obtenir cette dilution? Quelle est la vitesse de la SAP?
Merci à tous pour votre aide .

[Pilou-Pilouuu]

Bonjour à tous, je m'entraine au concours d' IADE et j'ai un pb
patient de 60 kgs doit recevoir dopamine: 2 gamma/kg/min; le protocole de service est 8mg de dopamine/mL ; on dispose d'ampoules de 200 mg/mL . Composition de votre SAP pour obtenir cette dilution? Quelle est la vitesse de la SAP?
Merci à tous pour votre aide .

2 gammas/kg/min, ça fait 7 200 gammas/h (2 x 60 x 60).

Pour avoir 8 mg/mL, on prend une ampoule de 200 mg que l'on complète jusqu'à 25 mL, soit 8 000 gammas/mL

7 200/8 000, ça fait 0,9 mL/h.

Les produits de dilution utilisables sont le NaCl 0,9 %, G 5%, ou même l'EPPI.

Je trouve que ça fait un débit un peu faible à cette concentration (élevée). Chez nous, nous avons des flacons de 250 mg/20 mL, on complète 250 mg dans 50 mL, soit 5 mg/mL, soit 5 000 gammas/h.

7 200/5 000, soit 1,4 mL/h.

[pokémon]

Merci bcp pour cette réponse explicite, en fait oups j'ai un oubli les ampoules de dopamine dont nous disposons sont de 200mg/10mL;du coup je pense que la dilution ne sera pas la même et la vitesse non plus.
Pouvons nous diluer à 25cc pour avoir une concentration de 8mg/mL?
Pouvons nous appliquer la formule pour calculer la vitesse:(poidsxgammax3)/volume seringue ?
Merci pour toutes ces réponses
Quelle sera alors la vitesse et la dilution?

[Pilou-Pilouuu]

Merci bcp pour cette réponse explicite, en fait oups j'ai un oubli les ampoules de dopamine dont nous disposons sont de 200mg/10mL;du coup je pense que la dilution ne sera pas la même et la vitesse non plus.
Pouvons nous diluer à 25cc pour avoir une concentration de 8mg/mL?
Pouvons nous appliquer la formule pour calculer la vitesse:(poidsxgammax3)/volume seringue ?
Merci pour toutes ces réponses
Quelle sera alors la vitesse et la dilution?

Une concentration, c'est le rapport d'une masse par rapport à un volume. Donc, le volume du flacon importe peu à partir où l'on se base sur la masse de la molécule.

Que l'on utilise un flacon de 1 mL, 5 mL, ou 20 mL, à partir où il y a la même masse, la seule chose qui va changer, ça sera le volume du solvant à ajouter pour obtenir la concentration désirée.

[pokémon]

Merci bcp pour ces explications, c plus clair à présent

[Leopold Anasthase]

patient de 60 kgs doit recevoir dopamine: 2 gamma/kg/min; le protocole de service est 8mg de dopamine/mL

Bonjour,

Cet exercice est inadapté :

-on ne doit plus parler de « gamma » ; pour ceux qui s'en souviennent, gama la lessive poids lourd ; il s'agit de microgramme par kilogramme de poids corporel et par minute, ou µg/kg/min ;

-la dopamine n'est plus utilisée à cette dose (et d'ailleurs est très peu utilisée actuellement chez l'adulte) ;

-la concentration est trop élevée et conduit à un débit trop faible (sauf peut-être en néonatalogie, mais avec un poids corporel de 60 kg, ça serait un beau bébé ;-).

Gardez le même patient de 60 kg, changez la dopamine pour de la dobutamine, la dose pour 15 µg/kg/min, et cherchez différentes façons de réaliser la prescription.

[Pilou-Pilouuu]

patient de 60 kgs doit recevoir dopamine: 2 gamma/kg/min; le protocole de service est 8mg de dopamine/mL

Bonjour,

Cet exercice est inadapté :

-on ne doit plus parler de « gamma » ; pour ceux qui s'en souviennent, gama la lessive poids lourd ; il s'agit de microgramme par kilogramme de poids corporel et par minute, ou µg/kg/min ;

-la dopamine n'est plus utilisée à cette dose (et d'ailleurs est très peu utilisée actuellement chez l'adulte) ;

-la concentration est trop élevée et conduit à un débit trop faible (sauf peut-être en néonatalogie, mais avec un poids corporel de 60 kg, ça serait un beau bébé ;-).

Gardez le même patient de 60 kg, changez la dopamine pour de la dobutamine, la dose pour 15 µg/kg/min, et cherchez différentes façons de réaliser la prescription.

Préparation de la seringue de Dobutamine : 250 mg dans un volume final de 50 mL, soit 5 mg/mL ou pour parler dans la même unité 5 000 µg/mL.

Débit de la seringue en mL/h = (posologie en µg/kg/min x poids x 60) / 5 000 µg/h, soit 10,8 mL/h.

Je proposerais bien une double dilution avec 500 mg dans 50 mL, afin de diviser par deux la vitesse de la seringue, mais je ne sais pas si à de telles doses, un relai avec un autre tonicardique ne sera pas organisé.
On peut en déduire qu'une surveillance hémodynamique et volumétrique via un PiCCO sera mis en place.

[Leopold Anasthase]

Merci de ne pas tout citer, ça facilite la lecture.

Préparation de la seringue de Dobutamine : 250 mg dans un volume final de 50 mL, soit 5 mg/mL ou pour parler dans la même unité 5 000 µg/mL.


Débit de la seringue en mL/h = (posologie en µg/kg/min x poids x 60) / 5 000 µg/h, soit 10,8 mL/h.

Oui, c'est une bonne solution.

Je proposerais bien une double dilution avec 500 mg dans 50 mL

La double dilution, c'est quand on fait deux dilutions successives pour obtenir un produit très peu concentré.

La dobutamine étant livrée en flacon de 250 mg dans 20 mL, il est en effet possible de mettre 500 mg dans 50 mL, on obtient un débit de 5,4 mL/h, c'est correct.

On peut procéder autrement. Des idées ?

[Pilou-Pilouuu]

Il fallait bien évidemment lire et comprendre "double concentration".

Jusqu'a présent, tous les calculs que nous proposons ont l'avantage de pouvoir adapter la dose en fonction de la prescription.

On peut aussi utiliser une seringue à concentration fixe avec par exemple, ici 54 000 mcg dans 48 mL, bien que je n'en vois pas l'intérêt, ni l'utilité.

[Leopold Anasthase]

Il fallait bien évidemment lire et comprendre "double concentration".

Quand vous rendez une copie, on lit ce qu'il y a écrit. Bien évidemment.

Jusqu'a présent, tous les calculs que nous proposons ont l'avantage de pouvoir adapter la dose en fonction de la prescription.

Cette phrase ne veut rien dire. La prescription, c'est la dose. Ce qu'on peut adapter, c'est la façon de réaliser la prescription.

On peut aussi utiliser une seringue entre guillemets "fixe" avec par exemple, ici 54 000 mcg dans 48 mL, bien que je n'en vois pas l'intérêt, ni l'utilité.

Le patient reçoit 54 mg/h. Votre seringue durera une heure.

Il y a (au moins) deux autres façons de faire que ce que vous avez proposé (utiliser une concentration fixe et adapter le débit en fonction de la prescription et du poids du patient).

[Pilou-Pilouuu]

Je ne suis pas totalement d'accord avec vous.

Quand le médecin me prescrit (par exemple) : NAD pour PAM > 65 mmHg.
Je n'ai pas la dose.
C'est à moi de me débrouiller pour obtenir l'effet désiré.

Pour l'utilisation de la seringue à concentration fixe, on pourrait par exemple, mettre 500 mg dans 48 mL.
On aurait ainsi, un patient devant recevoir : (posologie en µg/kg/min x poids x 60) x 24, soit 1 296 000 µg de Dobutamine/jour, soit 1 296 mg/j.

Ainsi, on ferait 1 296 mg / 500 mg, soit 2,592 (on arrondira à 2,6 par excès).
La vitesse de la seringue sera de 2,6 mL/h. On pourra toujours l'adapter en fonction des besoins du patient. Néanmoins, je ne suis pas un adepte du principe.

[Leopold Anasthase]

Quand le médecin me prescrit (par exemple) : NAD pour PAM > 65 mmHg.
Je n'ai pas la dose.
C'est à moi de me débrouiller pour obtenir l'effet désiré.

C'est à mon avis une mauvaise façon de procéder dans la plupart des cas. La NAD est un médicament très puissant et très dangereux, et les mécanismes qui font monter ou baisser la PAM ne dépendent pas tous des résistances, et donc de la NAD.

Pour l'utilisation de la seringue à concentration fixe, on pourrait par exemple, mettre 500 mg dans 48 mL.

Ça n'est pas la question que je pose. Dans votre solution précédente, vous avez déjà proposé une concentration fixe (5 ou 10 mg/mL), et vous adaptez le débit. Il y a d'autres façons de procéder.

Rappel, pour une prescription d'un médicament en perfusion continue, le seul élément de la prescription est le débit du médicament (dans ce cas, 15 µg/kg/min). L'exécution de la prescription devra tenir compte du débit, mais aussi du poids du patient, de la concentration, du débit du pse, et éventuellement choisir une durée pour les seringues (en fonction de la stabilité du produit).

En choisissant une dilution fixe, on doit adapter le débit du pse en fonction du poids et du débit de médicament prescrit. La durée de la perfusion n'est donc pas un paramètre maîtrisé (la seringue se termine quand elle se termine).

Par exemple, pour notre patient de 60 kg, le débit prescrit est 15 µg/kg/min, avec la dilution à 5 mg/mL, le débit du PSE est 10,8 mL/h, et la seringue dure environ 4h37. Pour un patient dont les doses de dobutamine peuvent varier, c'est pas mal comme solution. Pour un patient qui a la même dose pendant deux jours, il y a d'autres solutions. Pour un patient très léger avec une faible dose, la seringue durerait très longtemps.

Quelles sont les autres possibilités pour délivrer le débit prescrit, sans utiliser une concentration fixe ?

[Pilou-Pilouuu]

Après avoir cogité (de temps en temps), j'en arrive au calcul suivant :

1 296 mg/j, soit 103,68 mL de Dobutamine, que l'on passerai à la vitesse de 2 mL/h --> Impossible de par les présentations de Dobutamine que je connaisse.

648 mg en 12 h, soit 51,84 mL de Dobutamine, que l'on passerai à la vitesse de 4 mL/h --> On ne pourrait le faire, puisque l'on complèterait à 60 mL, MAIS, cette pratique manque à mon sens de précision.

324 mg en 6 h, soit 25,92 mL de Dobutamine, que l'on complète à 48 mL, et que l'on passe à la vitesse de 8 mL/h.

On peut aussi préparer 432 mg de Dobutamine (soit 34,56 mL) que l'on complètera à 48 mL et que l'on passera en 8 h à la vitesse de 6 mL/h.

Pour la Noradrénaline, j'ai toujours vu procéder ainsi (ce qui ne signifie pas grand chose, car, j'ai exercé dans 2 établissements où j'ai eu à utiliser de la NAD. Donc, je suis très curieux de savoir quelles peuvent être les autres façons de procéder.

[Leopold Anasthase]

1 296 mg/j, soit 103,68 mL de Dopamine, que l'on passerai à la vitesse de 2 mL/h --> Impossible de par les présentations de Dobutamine que je connaisse.

Dopamine ou dobutamine ? Même si les deux donnent bonne mine...

648 mg en 12 h, soit 51,84 mL de Dopamine, que l'on passerai à la vitesse de 4 mL/h --> On ne pourrait le faire, puisque l'on complèterait à 60 mL

Et donc 60 mL à passer en 12 h, 5 mL/h, précision tout à fait acceptable.

Vous avez trouvé une autre solution : préparer une seringue contenant le médicament nécessaire pour une durée donnée.

Il existe deux autres solutions.

Pour la Noradrénaline, j'ai toujours vu procéder ainsi (ce qui ne signifie pas grand chose, car, j'ai exercé dans 2 établissements où j'ai eu à utiliser de la NAD. Donc, je suis très curieux de savoir quelles peuvent être les autres façons de procéder.

Le protocole peut être plus précis. Par exemple, NAD 0,5 mg/h, et si PAM < 80 mmHg ou si PAM > 110 mmHg, appel du médecin. Ou (pour laisser plus de latitude) NAD, la dose peut varier de 0,25 à 1 mg/h pour obtenir une PAM entre 80 et 110 mmHg. Si impossible, appel du médecin.

Quand on écrit un protocole conditionnel, il faut toujours imaginer les cas où ça peut partir en vrille et se poser la question : « est-ce que la personne à qui le protocole est destiné aura la capacité de comprendre que ça part en vrille ? ».

[Leopold Anasthase]

Résumons, nous avons pour l'instant deux façons de préparer la dobutamine (mais ça marcherait pour d'autres médicaments) :

-une dilution fixe, on prend toujours la même quantité de médicament que l'on dilue toujours dans la même quantité de solvant ; un calcul ou un tableau permet de déterminer le débit du PSE pour obtenir la dose souhaitée (en µg/kg/min) en tenant compte du poids corporel du patient ;

-déterminer une durée de seringue (6 h, 8 h, 12 h, 24 h), en tenant compte de la stabilité du produit à température ambiante, et mettre dans la seringue la quantité de médicament nécessaire pour cette durée ; ensuite, on choisit le volume total et le débit ; par exemple, pour une durée de 8 h, on peut diluer dans 16 mL et perfuser à 2 mL/h, dans 24 mL à 3 mL/h, dans 32 mL à 4 mL/h, dans 40 mL à 5 mL/h, dans 48 mL à 6 mL/h...

Il existe deux autres techniques, elles ont chacune leurs avantages et inconvénients. Il y en a une dont on parle souvent, mettre dans la seringue une quantité de médicament fonction du poids du patient, et une autre plus rarement utilisée, mettre dans chaque mL la quantité de médicament pour une heure et un poids connu.

Est-ce que ça parle à quelqu'un ?