Question de départ TFE élimination DASRI

[lorencia]

bonjour,
est ce que l'evacuation des dechets contaminés à domicile pourrait faire l objet d'un sujet de tfe?
Merci

[loxapac]

Tu pars d'une situation de départ? Si oui, peux tu nous l'exposer?

[lorencia]

et bien en fait, j'ai fait venir une ide a domicile pour des soins et voila qu'elle me laisse les aiguilles et la seringue! (qui avaient servies) je lui demande si elle n'a pas un container et elle me répond : ca coute trop cher mais si ca vous ennui je les mets dans une bouteille de périer et après dans les poubelles(sous entendus normales) !
déjà il faut que je sache si d'autres IDE liberales procèdent ainsi?

[Briwouaf]

Bonjour,

je fais un mémoire de fin d’études sur la gestion des DASRI à domicile par les personnes en auto-traitement, et particulièrement les diabétiques.

Pourriez-vous me dire quelles infos vous ont été données par les professionnels de santé (est-ce suffisant ?) et comment vous gérez vos déchets (aiguilles, lancettes), ou mieux, répondre à un "petit" questionnaire plus approfondi qui se trouve sur mon blog : http://briwouaf.spaces.live.com/" target="_blank

Merci d'avance de votre aide...

[Sianne]

Bonjour à tous
Afin de préparer une évaluation, je voulais quelques pistes sur ce sujet:

D'un point de vue de l'hygiène, pourquoi jette t-on une seringue/aiguille etc.. dans un contener à aiguille?

J'ai travaillé sur les DASRI, la gestion des déchets et les AES mais, même si jeter une aiguille dans un contener est évident, pourquoi le fait-on d'un point de vue hygiènique?

Je ne trouve pas les mots pour une réponse à cette question.

Merci de votre aide!

[augusta]

C'est surtout pour protéger le personnel soignant et le personnel chargé des DASRI......de toute contamination.....puisque aiguille=souillée.

[clemclem51]

bonsoir,
si j'ai bien compris ce que tu cherche a savoir c'est pourquoi on jette les aiguilles et les seringues dans les container d'un point de vu hygiènique?
je vais essayer d'etre claire, en espérant que ca pourra t'aider, moi on m'a appris :

dans le container: tout ce qui est coupant, tranchant, piquant, etc. que se soit propre ou sale, car dedans on jette par exemple, les butterfly pour les prises de sang, les rasoirs des patients, les lancettes pour les HGT, etc (ca on est d'accord que c'est sale), ca forcément c'est pour éviter que quelq'un se coupe, se pique, etc et je pense que tu es au courant des conséquences que cela entraine quand ca arrive...
mais dedans on jette aussi des trucs propres par exemple, quand on utilise des trocard pour préparer les poches de perfusion quand on doit introduire des produit dedans (ca c'est propre parce que quand tu l'utilise deja t'es censée t'etre lavé les mains, en plus c'est quelque chose de stérile que t'introduit dans quelque chose de stérile et ca n'a pas été en contact avec le patient). et si on jette quelque chose de propre dans le container c'est uniquement parce que c'est tranchant, piquant ou coupant. mais ca n'a rien d'hygiènique, par exemple si quelqu'un se pique avec quelque chose de propre, c'est moins grave que si cette personne se pique avec quelque chose qui a été en contact avec un patient, mais ca fait mal et apres ca peut faire une porte d'entrée éventuelle et donc un risque infectieux pour la personne qui s'est piquée.

dans les sacs jaunes: tu jettes tout ce qui a été en contact avec les liquides bilogiques du patient et qui n'est pas tranchant, coupant, etc.
par exemple, les seringues (IVD, SE,) sans les aiguilles bien sur!!!, les poches de perfusions, en général tout ce qui a été en contact avec lles liquides biologiques (le sang, les selles, les urines, la bile, etc).

et les sacs poubelles noirs, enfin les normaux quoi et bien c'est tout ce qui concerne les emballages, tu peux meme jetter les seringues qui n'ont pas été en contact avec le patient (le meme exemple que tout a l'heure, quand t'es dans la salle de soins pour préparer une poche de perfusion en introduisant un produit médicamenteux, tu prélèves bien ce produit avec une serinue et un trocard, qui restent propre, donc tu jette le trocard dans le container et la seringue dans le sac noir avec les emballages).

voila, j'ai essayé d'etre clair mais je ne sais pas si j'ai réussi lol,
dis moi s'il y a des choses que tu n'a pas compris ou si tu n'es pas d'accord avec certains points...
tschuusss

[Lucie22]

Bonjour,

Je travaille actuellement sur mon sujet de TFE qui est sur l'élimination des DASRI en milieu libéral, le seul problème c'est que j'ai déjà formulé plusieurs questions de départ mais cela ne convient pas à ma formatrice . Elle me dit que je suis trop autour de la législation et que je ne vais pas dire grande chose .. Mais je n'arrive pas à formuler correctement une question. Pouvez-vous m'aidez s'il vous plait ? Et bien évident il faut que celle-ci commence par "Comment" ou " En quoi" ..
Voici les questions :
- Comment les infirmiers libéraux doivent, peuvent et éliminent les déchets à risques infectieux ?
- En quoi les textes législatifs ont une répercussion sur l’élimination des DASRI dans l’exercice libéral ?
- Comment les infirmiers libéraux mettent en œuvre la législation sur l’élimination des DASRI ?
- En quoi l'élimination des DASRI est-elle une charge supplémentaire de travail pour les Infirmiers libéraux ? Ou une contrainte ?

Merci d'avance pour votre aide

[myloma]

bonjour Lucie 22

As-tu contacté des IDEL de ville avec qui tu peux aussi échanger, éventuellement si tu as fait un stage dans ce secteur?

es-tu partie d'un fait vécu ou d'un questionnement sans l'avoir expérimenté?

je pense que tu peux d'abord "laisser "les idées venir en les notant sur l'ordi, puis les ordonner et ensuite, élaborer des questions
(c'est ainsi que je procédais lorsque j'étais en IFSI

se pose la question du stockage des DASRI pour les personnes "s'autopiquant" en dehors du passage infirmier
(diabétique, ..)
mais se pose le risque d'AES , d'hygiène, de sécurité car si c'est stocké à la porté des enfants de la maison ou visiteurs, le risque zéro n'existe pas
l'enfant peut très bien s'amuser avec le matos

de même les IDEL récupèrent les boîtes mais les portent-elles immédiatement à l'endroit prévu pour ces déchets, j'en doute
avec aussi le risque que qq d'autres entrent en contact avec le contenu

parler de l'éducation du patient et de sa famille aux risques encourus par le stockage à domicile

voilà, d'autres pistes de réflexions,que je te propose
mais actuellement, je n ai pas assez d'éléments pour formuler des questions

effectivement, parler de législation c'est bien mais il faut aussi parler du patient et du soignant

[Lucie22]

Merci pour ces quelques pistes .
Je suis partie de faits vus, car je suis également aide-soignante à domicile et je croise très souvent des IDEL . Et j'ai remarqué qu'aucunes faisaient pareil, containers DASRI présents chez les patients, bouteilles d'eau vides en guise de containers, d'autres ont un sac DASRI dans leur véhicule personnel, et d'autres travaillent avec des prestataires . Et, également une IDEL était venue nous faire cours l'année dernière, et elle avait évoqué le problème de l'élimination des déchets à domicile .
Le soucis c'est que ma formatrice veut que je formule une question de départ avant d'aller à la rencontre des IDEL sur le terrains , car je lui avais proposé d'aller sur le terrain pour commencer mes entretiens et m'aider à formuler ma question de départ, mais elle a refusé, car en plus elle doit me valider ma grille d'entretien sinon je perds directement 7 points sur ma note finale ..
De plus, je sais à peu prés de quoi je veux parler dans mon TFE sur ce sujet, mais impossible de formuler une question de départ. En gros, je veux parler de la législation, de la répercussion de la législation dans leur travail quotidien, du rôle IDE, de pourquoi il y a autant de divergence dans le choix de l'élimination des déchets, de l'hygiène, de la sécurité, de l'éducation au patient etc ...

[myloma]

ah d'accord !
effectivement, tu ne peux pas "perdre" tes 7 points en rencontrant les IDEL avant l'élaboration du thème

tu parles de déchets stockés en dehors de règles de sécurité
tu peux peut être questionner en partant ce constat?
=)comment sécuriser le transport de déchets dans des containers adaptés et conformes
=)comment faire prendre conscience aux IDEL de l'importance de l’utilisation de DASRI pour les déchets médicaux?
=)comment harmoniser les pratiques des soignants pour être en conformité avec les textes?
(je ne les connais pas mais je sais que c'est obligatoire)
dans ce cas, tu pourrais dire
"en quoi la loi du blabla 2**3 article **oblige-t-elle le soignant à se mettre en conformité avec la loi"

=)comment gérer le recueil des DASRI auprès des prestataires?
=)en quoi le recueil de déchets médicaux -dans un récipient non prévu à cet effet- est-il un risque pour le soignant, le soigné l'entourage?
(1 seule question ou élaborer 1 question /le soignant,
1 autre pour le soigné
1 autre pour l'entourage)

en quoi l'utilisation de DASRI semble être un obstacle pour certaines IDEL?

Disposent-elles d'une structure de recueil de déchets médicaux à proximité?

est-ce légal de transporter des déchets médicaux -dans container sécurisé ou non sécurisé- dans un véhicule personnel?

en quoi la formation des IDEL aux risques d'AES peut limiter les risques?

question tout à fait idiote de ma part:
qui paye les boîtes?
les patients? si oui, y a t- il un reliquat non remboursé pour le patient, aussi il ne prend pas les boîtes , alors l IDEL se débrouille

[Lucie22]

Merci pour toutes ses questions

Oui c'est mal fait, car ça m'aurait vraiment aidé de rencontrer un professionnel pour faire ma question de départ mais bon ...

Pour répondre à vos questions : les containers c'est les IDEL qui les ont gratuitement par des prestataires, et certaines ne veulent pas en prendre ca l'élimination coute trop cher par rapport à leur frais d'honoraire .. Après d'autres les stockent dans leur cabinet pendant quelques temps avant d'appeler le prestataire ou d'aller à la déchetterie .
D'après la legislation, les IDEL se doivent d'éliminer les DASRI, mais si c'est transporté dans le véhicule personnel cela doit être sécurisé. Après normalement elles doivent réaliser le tri des déchets correctement, beaucoup ne le font pas car ça leur coûte trop cher ..

Je vais voir pour formuler une belle question avec toutes celles que vous m'avait apporter, encore merci pour votre aide .

[myloma]

alors, tu as des réponses qu'il te faudra compléter par des textes de loi, des références à des cours, bibliographie..pour appuyer tes dires

et tu soulèves d'autres questions à formuler "comme mme la guidance veut"

[Lucie22]

Bonjour Myloma,

Je vous remercie pour votre aide
Voici ma question de départ officiellement validée par ma guidante :
Comment les infirmières libérales peuvent-elles harmoniser leurs pratiques soignantes lors de l’élimination des DASRI afin d’éviter un risque pour le soignant et le soigné ?

Voilà

[myloma]

c'est gentil de me tenir au courant
maintenant, tu pourras travailler et échanger avec les IDEL