obligation AFGSU

[Bibiche2402]

Bonjour à tous,

IDE en EHPAD ma responsable RH quand j'ai parlé de l'AFGSU m'a dit que ce n'était pas une obligation de former le personnel en EHPAD et que si on voulait se former il fallait passer via le DIF.
Il me semble pourtant que l'AFGSU est une obligation pour exercer, si oui avez vous des textes?
merci

[marine64]

Bonjour ,

le sujet m'intéresse car je dois passer la remise à niveau de l'afgsu.

Lorsque j'ai contacté le CESU de mon département l'an dernier (à l'approche des 4 ans) pour savoir si je devais obligatoirement le passer avant les 4 ans (en cdd de très courte durée mon employeur ne me l'aurait pas financé il aurait fallu que je me débrouille), la personne que j'ai eu m'a dit la même chose que ce n'était pas un soucis car il n'y avait pas de texte de loi concernant l'AFGSU. De ce que j'ai compris il est obligatoire pour valider les diplômes (IDE et spécialités) mais c'est vrai qu'il ne m'a jamais été demandé pour travailler.

[Lenalan]

On m'a demandé une AFGSU en cours de validité pour travailler dans plusieurs établissements (au moins un privé et un public). Pour la faire recycler, ça m'intéresse aussi de savoir!

[binoute1]

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... gence.html


sinon, ça ?

1. L’AFGSU pour les professionnels en exercice
L’arrêté du 3 mars 2006 susvisé a créé l’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence.
Cette attestation est destinée aux professionnels de santé, quel que soit leur mode d’exercice libéralou salarié, et aux autres personnels administratifs, techniques et ouvriers des établissements sanitaires et médico-sociaux. Elle ne revêt cependant pas de caractère obligatoire pour l’ensemble de ces personnels en exercice.

que l'on trouve ici http://social-sante.gouv.fr/fichiers/bo ... 0_0102.pdf

mais ce que j'en comprends ces que des personnels pré cité sont obligés et pas d'autre. là j'aurai tendance à dire les administratifs.

par ce que après on retrouve ça

Par ailleurs, la détention de l’AFGSU de niveau 2 est obligatoire en 2010 pour l’obtention des diplômes d’État de la quasi-totalité des filières de formation préparant à un diplôme permettant l’exercice d’une profession de santé

et encore

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0030084493

Section 1 : Dispositions générales
Article 1 En savoir plus sur cet article...

L'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence prévue à l'article D. 6311-19 du code de la santé publique comprend :

- l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 1 destinée à l'ensemble des personnels, non professionnels de santé, exerçant au sein d'un établissement de santé, d'une structure médico-sociale ou dans un cabinet libéral auprès d'un professionnel de santé libéral ;
- l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 2 destinée aux professionnels exerçant une des professions de santé mentionnée dans la quatrième partie du code de la santé publique et aux étudiants inscrits dans une université, une école ou un institut de formation préparant à l'obtention d'un diplôme en vue de l'exercice de l'une de ces professions de santé. Cette attestation est également ouverte aux personnes titulaires du diplôme d'Etat d'aide médico-psychologique mentionné à l'article R. 451-95 du code de l'action sociale et des familles ;
- l'attestation de formation spécialisée aux gestes et soins d'urgence en situation sanitaire exceptionnelle destinée aux professionnels de santé et aux personnels ayant vocation à intervenir en cas de situation sanitaire exceptionnelle dans les établissements de santé et les établissement médico-sociaux.

[Jo_bis]

si on voulait se former il fallait passer via le DIF.

Sachant que le DIF n'existe plus depuis le 1er janvier...2015 !!

[Lenalan]

C'est très problématique, comment savoir?
Dans la 1ère structure où j'ai été on me demandait impérativement l'attestation en cours de validité et ils étaient très à cheval sur la mise à jour (que je dois faire en 2018), ils programmaient ça au millimètre (après DIF ou pas je ne sais pas).
Dans celle que je viens d'intégrer non seulement ils ne me l'ont pas demandé mais quand j'ai posé la question pour la mise à jour l'an prochain, ils doivent se renseigner parce qu'ils ne savent pas (donc je suppose que les infirmiers en place depuis longtemps n'ont pas dû avoir la mise à jour).

[JEROMETTE]

Dans la structure où je suis, ils ont pris des raccourcis... vous êtes diplômée IDE donc vous êtes forcément titulaire de l'AFGSU... Ils ne m'ont rien demandé de plus. Y a-t-il une obligation différente selon l'année de diplôme comme c'est parfois le cas (comme si tous ceux formés avant le 31/12 savaient, et ceux après le 01/01 non ) ?

[Bibiche2402]

alors comment savoir?
j'étais sensée être recyclée en 2016, et la mon employeur me dit que ce n'est pas une obligation.... comment faire....

[Leopold Anasthase]

Bonjour,

C'est un vrai sujet difficile. L'AFGSU a été créé par un arrêté de mars 2006, et avait pour objectif que toute personne travaillant dans le monde de la santé soit formé aux gestes et soins d'urgence. Il concerne donc le personnel de santé, mais également le cuisinier, l'agent administratif qui travaille à l'hôpital.

Actuellement, la seule obligation est de former le flux entrant, c'est-à-dire les personnes qui se destinent à des professions de santé, médecin, pharmacien, infirmière, aide-soignante, technicien de laboratoire, kiné, sage-femme etc. Il y a donc une liste de professions pour lesquelles l'obtention du diplôme est soumis à l'obtention de l'afgsu.

Concernant le personnel déjà diplômé et concernant le recyclage (l'afgsu est valable quatre ans), il n'y a aucune obligation. Cependant, il existe en quelque sorte une « obligation molle », puisque les établissements de santé doivent être accrédités, certifiés etc. Et un des critères de la certification est l'organisation de formation continue.

Il n'y a donc pas de texte de loi pour contraindre votre employeur à vous payer cette formation. Mais si vous contactez un cesu, que vous prenez les renseignements sur le coût, que vous montrez que d'autres établissements similaires au vôtre organisent cette formation, et que vous développez votre argumentaire dans ce sens, vous pouvez parvenir à faire comprendre que cette formation est une bonne chose pour votre établissement.

Bon courage.

[Jo_bis]

Et un des critères de la certification est l'organisation de formation continue.

Payée par qui ?
Perso, je me suis renseignée pour faire former les AS ne l'ayant pas et...j'ai renoncé car le coût est prohibitif :
- 450 €/personne pour AFGSU niveau 2

Pour 15 AS, ça fait pour AGSU niveau 2 (3 jours de formation) = 6750 €, auxquels se rajoutent :
- Le remplacement des salariés = 7800 €
- les frais de déplacement (hotel, repas, déplacements) : 1800 €
Soit au bas mot 16 350 €.

Petite précision : mon budget est de 5000 €/an.
Donc : pas possible pas les moyens.
Si je met ne serait-ce que 5000 € (soit 5 personnes)=> pas d'autres formations sur l'année alors que nous avons aussi l'obligation de former chaque année :
- A la bientraitance.
- Aux TMS

On fait comment ?

J'aime bien les graaaaaaaandes idées de nos gouvernants : si-si, vous êtes obligés, c'est vachement bien pour le soignant, le patient etc...patin-couffin.
Mais on ne donne pas les moyens.
Pire : on les diminue.

Donc : je forme les AS avec le SDIS de mon département qui fait la même chose pour moins cher et en mieux. Certes pas de "diplôme" (valable 4 ans=pompe à fric) mais l'établissement est couvert.
J'attends impatiemment qu'un illuminé vienne me demander des explications, il va être renseigné dare-dare.

[Leopold Anasthase]

Bonjour,

Je ne vais pas polémiquer ni apporter des réponses miracles. J'ai tenté de répondre à la question posée en exposant le point de vue de la loi. Et je suis très content de pouvoir lire ici l'avis des cadres, qui me donnent une idée de la réalité du terrain.

- 450 €/personne pour AFGSU niveau 2
[...]
- les frais de déplacement (hotel, repas, déplacements) : 1800 €

Avez-vous tenté de mettre en concurrence les différentes sociétés qui font de la formation ? Je n'ai aucune idée du tarif, mais je sais que toutes ne facturent pas au même prix.

Concernant les frais de déplacement, de nombreuses sociétés de formation proposent des formation in situ dans votre établissement. Il reste des frais de déplacement, mais pour une seule personne, le formateur.

Donc : je forme les AS avec le SDIS de mon département qui fait la même chose pour moins cher et en mieux.

Euh... C'est quoi, « la même chose » ?

Autre possibilité, utiliser les ressources locales : y a-t-il dans votre établissement des personnes ayant une expertise en gestes et soins d'urgence ? Je sais bien que nul n'est prophète en son pays, mais si vous décidez de passer outre la délivrance du diplôme, ça vous permet d'organiser des formations à des prix terriblement réduits.

[Jo_bis]

Je ne vais pas polémiquer ni apporter des réponses miracles. J'ai tenté de répondre à la question posée en exposant le point de vue de la loi. Et je suis très content de pouvoir lire ici l'avis des cadres, qui me donnent une idée de la réalité du terrain.

Mon propos ne s'adressait pas à vous, Léopold.
C'est juste que ça m'énerve au plus haut point.
Les gouvernants nous obligent à des tas de formations, ça fait bien au journal de 20h mais les moyens ne suivent pas, ils ne suivent jamais.

Avez-vous tenté de mettre en concurrence les différentes sociétés qui font de la formation ? Je n'ai aucune idée du tarif, mais je sais que toutes ne facturent pas au même prix.

Bien sûr, j'ai dû ratisser la moitié du territoire français...
450 €/personne, c'est le moins cher.
De mémoire je crois que ça allait jusqu'à 1 000€ pour la même durée : du simple au triple !!!
Et pour cause, le secteur de la formation est trèèèès porteur (en général), je me suis rendu compte que le coût n'était pas du tout en rapport avec la qualité, loin de là.
La FPH se fait "plumer" comme au coin d'un bois...

Tout ça pour entendre un médecin, un psychologue pendant deux jours et demi, et, oh miracle, "un peu" de pratique à la fin.

Moralité : les AS ne retiennent quasiment rien, reviennent déçues. Je leur fait rédiger une note d'évaluation de la formation et là : méga surprise "on a rien appris", "barbant", "on en sait pas plus qu'au départ", "pas adapté au domicile"... etc...etc...

Euh... C'est quoi, « la même chose » ?

Je fais un cahier des charges qui mentionne les objectifs, les conditions d'exercice de la population (domicile, seules, pas de médecin...) et ce que j'attends :
- De la théorie brève et accessible adaptée à un public AS, pas besoins d'un cours de réa cardio respiratoire ou d'un déballage des solutés de remplissage (ça c'est arrivé).
- Les risques rencontrés au domicile (les formations sont "hospitalières, ils ne connaissent pas le domicile).
- De la pratique individuelle relative à la prise en charge de l'urgence (les AS doivent pratiquer).
Je l'ai fait et là, ça a marché.
Ce sont les pompiers de ma ville qui le font (on les connaît, certains sont IDEL et connaissent bien nos problèmes, ils connaissent les AS qui n'ont pas peur de poser des questions).
Durée : 1 journée.
Coût : 360€ pour 6 personnes soit 1440€ pour l'établissement.
Pas de frais de déplacements ni de repas, ni d'hôtel.

y a-t-il dans votre établissement des personnes ayant une expertise en gestes et soins d'urgence ?

Non, aucune.

[Leopold Anasthase]

Je comprends l'ensemble de vos propos, mais je vais quand même défendre ma paroisse ;-)

- Les risques rencontrés au domicile (les formations sont "hospitalières, ils ne connaissent pas le domicile).

La formation afgsu peut s'adapter à un public particulier. En particulier quand nous la faisons in situ (j'ai fait de nombreuses formations à l'intérieur même d'un établissement de soins, ehpad, hôpital, clinique...). Mais nous devons répondre à un cahier des charges, et donner des ressources au personnel qui n'exercera pas toute sa carrière dans cet établissement.

Quant au côté hospitalier, il s'agit d'un plus : nous traitons des situations hospitalières et des situations extrahospitalières, et on nous reproche plus souvent le manque de mise en situations hospitalières.

Cela dit, il m'est aussi arrivé de faire de la formation bricolée sur mesure à l'intérieur d'un établissement. Un hôpital nous avait demandé de faire une formation rapide (quatre heures), en détaillant les spécificités de l'établissement (numéro d'urgence, trousse d'urgence, disposition des DSA...). Un formateur, douze participants. Une session le matin, une autre l'après-midi. Autant vous dire que la pause était courte et que ça ne chômait pas...

[satyou]

quand j'ai changé de poste en 2011 on ne m'a pas demandé non plus si je l'avais. il n'est pas proposé au plan de formation non plus. pour l'entrée à l'école de puer, on me le demande, je le fais donc sur temps de congés et autofinancement car le service formation a refusé un financement en disant que ça n'avait rien à voir avec ma mission actuelle..

[caqui13]

A , l APHM , ce qui est obligatoire c est : La formation incendie , l afgsu ( moi en 30 ans je VS rassure je l ai toujours pas fait ) , mais c est payé par l hôpital et pris en charge a 100/100 sur le temps de travail