Travailler en bloc opératoire après EHPAD ?

[Ultradoux]

Bonjour,

Je viens vers vous pour avoir votre avis et vos conseils.

J'ai déjà un écrit un post similaire hier, mais concernant le travail en service d'urgence.. Je le reprend donc en grande partie.

Pour présenter mon parcours brièvement, je suis diplômé depuis 2013, j'ai fait 3 mois de SSR, mais dans un service assez intense en 12h, tellement intense que j'ai décidé de le quitter. J'ai ensuite été en hôpital gériatrique dans unité de soins Alzheimer avec 44 patients déments toujours en 12h avant de faire quelques mois de libéral et puis finir par retourner en EHPAD. Le problème c'est que pendant ces 3 années de soins peu techniques je n'ai pas acquis beaucoup d'expérience ni beaucoup de confiance en moi. C'est d'ailleurs bien pour ça que je m'orientais toujours vers des EHPAD.

Aussi, je voulais vous demander si d'autres ont eu le même parcours que moi, c'est à dire EHPAD ou autre service peu technique, pour ensuite intégrer un bloc opératoire, et comment s'est passée cette transition ?

Et pensez-vous qu'il est raisonnable d'envisager, ou même seulement possible, d'intégrer une équipe en bloc opératoire sans rien connaitre de ce milieu, et avec peu d'expérience professionnelle ?

Merci

[ide-1981]

Tu sais le travail au bloc est complètement différent d'un autre service et de toute façon tu n'apprends pas a travailler au bloc pendant tes études IDE (c'est bien pour ça qu'il existe une école de spé) donc que tu viennes d'EHPAD, de réa, des urgences ou de médecine, tout le monde part à 0.
Tu vas tout apprendre de A à Z, comme si ton DE infirmier ne te servait à rien ou presque..
Du coup le temps d'adaptation est relativement long dans un bloc polyvalent; faut pas s'attendre à être à l'aise avant 6 mois de pratique.

Alors si le bloc te plaît, vient nous rejoindre!!!

[loulic]

tu n'apprends pas a travailler au bloc pendant tes études IDE (c'est bien pour ça qu'il existe une école de spé) !

A ce jour spé ou pas, les ide et ibode occupent les mêmes postes et font les mêmes gestes.

A ce jour ...

Et pour les gestes exclusifs (et pas l'exclusivité de pratique ) qui sont reculés tout les ans la formation spécialisée sera de ... 7 jours.

[Ultradoux]

Merci pour vos messages plutôt encourageants

J'ai lu quelques articles sur une journée type d'infirmier de bloc, mais ça reste assez flou... Est-ce que vous pouvez me parler des actes techniques que vous faites ? Êtes vous amenés à poser des cathéters par exemple, ou l'IADE s'en est déjà chargé avant ?

Avec combien de collègue IDE/AS travaillez-vous sur votre prise de poste ? Ressentez vous un vrai travail d'équipe ou vous sentez vous un peu isolés ?

Etes vous souvent appelés sur vos astreintes, et combien de temps disposez vous pour vous rendre au bloc ?

En fait j'ai 3000 questions... Mais merci pour vos réponses

[wyllette]

https://www.infirmiers.com/votre-carrie ... lites.html

Un début de réponse. En attendant d autres

L iade pose le cathéter pas l ibode

Les astreintes ? Souvent.... Autant que les iade à l hôpital x

TEMPS l hôpital fixe par le règlement intérieur 20mn environ

[ide-1981]

tu n'apprends pas a travailler au bloc pendant tes études IDE (c'est bien pour ça qu'il existe une école de spé) !

A ce jour spé ou pas, les ide et ibode occupent les mêmes postes et font les mêmes gestes.

A ce jour ...

Et pour les gestes exclusifs (et pas l'exclusivité de pratique ) qui sont reculés tout les ans la formation spécialisée sera de ... 7 jours.

7 jours a condition d'être déjà IBODE!!!! Les 49h de formation complémentaires ne concernent pas les IDE!!!

Et cela ne concerne pas les nouveaux IBODE qui sortent déjà avec la formation aux actes exclusifs!!

Vous avez l'art et la manière de tourner les phrases comme cela vous arrange.

[ide-1981]

Merci pour vos messages plutôt encourageants

J'ai lu quelques articles sur une journée type d'infirmier de bloc, mais ça reste assez flou... Est-ce que vous pouvez me parler des actes techniques que vous faites ? Êtes vous amenés à poser des cathéters par exemple, ou l'IADE s'en est déjà chargé avant ?

Avec combien de collègue IDE/AS travaillez-vous sur votre prise de poste ? Ressentez vous un vrai travail d'équipe ou vous sentez vous un peu isolés ?

Etes vous souvent appelés sur vos astreintes, et combien de temps disposez vous pour vous rendre au bloc ?

En fait j'ai 3000 questions... Mais merci pour vos réponses

Alors en général on est 2 Ibode (ou faisant fonction) en salle, avec un IADE en plus.
A cela se rajoute l'anesthésiste mais qui ne reste pas toute l'intervention et le chirurgien (éventuellement aussi interne et externe).
Personnellement je trouve qu'il s'agit d'un vrai travail d'équipe, bien plus qu'en service de soins.
Tout le monde a besoin de l'autre pour travailler, car tout le monde a une compétence différente.
Une des 2 Ibode s'habille en stérile pour instrumenter l'intervention et l'autre circule; elle s'occupe de donner le matériel, les fils, etc..., fait toute la traçabilité de l'intervention, fait le compte des compresses, etc....
On fait très peu de gestes techniques appris a l'ifsi... parfois des sondages urinaires.

Les astreintes ne te seront proposées/imposées que lorsque tu auras acquis assez d'expérience pour pouvoir gérer toutes sortes d'interventions en urgence donc inutile de s'affoler tu as encore du temps devant toi.
Mais sinon oui en général, l'hôpital/clinique impose 20 minutes.

Le mien est, je pense, que tu demandes a passer une journée au bloc pour voir comment cela se passe, au moins tu verras si cela pourrait te plaire.

Si tu as d'autres questions, n'hesites pas!

[Ultradoux]

Merci beaucoup pour vos réponses !

Alors oui du coup j'ai une autre question. J'ai lu que l'IBODE peut être amené à tenir 3 rôles :

L'aide opératoire
La circulante
Et l'instrumentiste

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est ce que va changer la loi qui va passer en fin d'année (dont le repport est déjà prévu à 2020..?) De ce que j'ai compris, il y'a certains actes exclusifs qui seront réservés à l'IBODE, donc a priori les fonctions d'instrumentiste ou d'aide opératoire seront plutôt destiné aux IBODE puisque c'est dans l'occupation de ses rôles là que les soins exclusifs peuvent intervenir ? Est-ce que cela va limiter le rôle des IDE non IBODE à celui de circulante ? En fin de compte, est-ce que je peux espérer travailler au bloc sans être IBODE ?

Et en tant qu'IDE de bloc, est-ce que votre fonction est déterminée sur un des ces 3 rôles, ou bien pouvez vous en changer régulièrement ? Parce que sur les offres d'emplois, par exemple, je vois "recherche d'IDE de bloc circulante", ce qui laisse supposer que le rôle est fixe.

Et ide-1981, tu me conseilles de passer une journée au bloc, ce serait effectivement super mais n'est-ce pas réservé aux IDE de la structure travaillant déjà en service ? Tu crois vraiment que je peux demander à un hôpital de m'accueillir une journée comme ça ? Niveau assurance par exemple ça ne pose pas de problème ? Et dans ce cas là, un coup de fil au cadre de santé suffit ?

Merci !

[ide-1981]

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est ce que va changer la loi qui va passer en fin d'année (dont le repport est déjà prévu à 2020..?) De ce que j'ai compris, il y'a certains actes exclusifs qui seront réservés à l'IBODE, donc a priori les fonctions d'instrumentiste ou d'aide opératoire seront plutôt destiné aux IBODE puisque c'est dans l'occupation de ses rôles là que les soins exclusifs peuvent intervenir ? Est-ce que cela va limiter le rôle des IDE non IBODE à celui de circulante ? En fin de compte, est-ce que je peux espérer travailler au bloc sans être IBODE ?

Et en tant qu'IDE de bloc, est-ce que votre fonction est déterminée sur un des ces 3 rôles, ou bien pouvez vous en changer régulièrement ? Parce que sur les offres d'emplois, par exemple, je vois "recherche d'IDE de bloc circulante", ce qui laisse supposer que le rôle est fixe.

Et ide-1981, tu me conseilles de passer une journée au bloc, ce serait effectivement super mais n'est-ce pas réservé aux IDE de la structure travaillant déjà en service ? Tu crois vraiment que je peux demander à un hôpital de m'accueillir une journée comme ça ? Niveau assurance par exemple ça ne pose pas de problème ? Et dans ce cas là, un coup de fil au cadre de santé suffit ?

Merci !

Alors le décret est reporté au 1er janvier 2018 et non 2020!
2020, est la date butoir a laquelle les IBODE doivent détenir la formation aux actes exclusifs.
En effet, la fonction aide-opératoire sera réservée a partir du 1er janvier aux IBODE car comme tu l'as lu, les actes exclusifs s'étendent dans le champ de compétence de l'aide-opératoire.
Par contre la fonction d'instrumentiste pourra être tenue par un IDE a condition qu'il ne touche pas au patient pendant l'intervention (pas aspirer, pas faire de coagulation, etc...).
Il y a un avenir pour les IDE a condition d'intégrer l'école a terme.
Alors en général on tourne sur les fonctions (aide-op, instrum, circulante) au cours de la journée, on s'arrange avec les collègues pour changer de rôle.
Apres si l'offre d'emploi stipule circulante c'est que la clinique dispose déjà d'assez d'aide-opératoire/instrumentiste ou que les aide-opératoire sont les salariées directes des chirurgiens.
Ce genre de structure c'est bien pour commencer mais on s'ennuie vite et on veut faire autre chose assez rapidement.

Ah oui en effet, venant d'une structure extérieure, cela va être compliqué pour faire une journée d'observation...mais qui tente rien n'a rien alors tu peux peut-être contacter un chef de bloc et voir avec lui. Si la structure cherche du personnel c'est encore mieux car il verront en toi un potentiel candidat donc il acceptera.

A bientôt!

[Ultradoux]

Petit retour pour dire qu'elle à bien rigolé la cadre quand je lui ai demandé si c'était possible de passer une journée au bloc haha

Merci pour tes éclaircissements !

[ide-1981]

Petit retour pour dire qu'elle à bien rigolé la cadre quand je lui ai demandé si c'était possible de passer une journée au bloc haha

Merci pour tes éclaircissements !

Ben c'est complètement débile de réagir comme ça... c'est pas comme ça qu'on recrutera des IDE motivés pour faire du bloc...
Après on s'étonne que personne ne veut venir mais quand tu vois les cadres...

[wyllette]

erreur

[Ultradoux]

J'essaierai avec les cliniques privées, j'aurais peut-être plus de succès..!

Quand je parle à mes collègues IDE de ce projet de travailler au bloc, leurs réactions m'étonnent. On me dit souvent : "le travail au bloc, moi ça ne me fait pas rêver", "c'est vite chiant", "faut supporter le chir..."...

J'avoue qu'ils m'ont un peu blasé..! Mon grand problème étant de n'avoir jamais eu l'occasion de m'en faire ma propre idée.

Alors vous, qu'est ce qui vous plaît tant dans ce que vous faites au bloc ? Êtes vous contents d'y travailler et pourquoi ?

[ide-1981]

Quand je parle à mes collègues IDE de ce projet de travailler au bloc, leurs réactions m'étonnent. On me dit souvent : "le travail au bloc, moi ça ne me fait pas rêver", "c'est vite chiant", "faut supporter le chir..."...

Je pense que tes collègues n'ont jamais mis un pied au bloc pour tenir ce genre de propos...
1) Il n'y aucune journée pareille... chaque jour, tu as des interventions différentes, des patients différents, du matériel parfois différent aussi donc la routine n'existe pas au bloc.
2) "chiant", me fait bien rire.... c'est bien plus palpitant de bosser au bloc que faire du service... entre césarienne code rouge (faut sortir le bébé en moins de 5 min), anevrisme de l'aorte rompu, plaie par arme a feu, etc.... tu as de véritable urgence vitale a gérér...
Tu sais, les polytrauma ne passent bien souvent pas par la case "urgences" ils viennent direct au bloc, c'est nous la 1ère ligne pour les grosses urgences chirurgicales!!!!!!

Alors bien sûr c'est pas tous les jours et faut faire des gardes pour pouvoir faire ce genre de choses mais c'est tout a fait accessible après quelques temps d'expérience.

Et pour chaque intervention, tu peux avoir des surprises ou des problèmes qui peuvent tourner à la catastrophe alors on ne peut pas dire qu'on s'ennuie au bloc.

3) On apprend de nouvelles choses tous les jours au bloc et c'est super enrichissant.
Je pense que tes collègues n'ont jamais vu un cœur battre dans un thorax, toucher un rein ou l'aorte, voir un foie, un cerveau, etc... nous oui et tous les jours!!!
Tu deviens incollable en anatomie si tu t'intéresse un peu aux interventions.

4) oui les chir peuvent être pénibles...mais ce n'est pas la majorité.
Apres y a des pénibles chroniques et y a les pénibles du stress quand l'intervention prend une tournure compliquée.
C'est un travail d'équipe parfois stressant dans un milieu clos et restreint donc c'est sur que parfois ça peut prendre une tournure pas des plus agréables... il faut faire avec.

5) Tu n'as qu'un seul patient a gérer!!!! Tu cours pas pour faire tes 100 résidents tous les matins ou tes 30 patients en chir/médecine!!!!
Et ça c'est très agréable.

Et y a encore tout une multitude de choses qui font que le travail au bloc est génial!!

[Ultradoux]

Pouaaaah alors avec un message pareil tu m'as regonflé à bloc !!! (sans jeu de mot ^^).

Je crois que tu pouvais pas dire mieux pour me donner envie de vous rejoindre !! Allez, c'est décidé j'envoie tous mes couriers

Justement le côté astreinte (même si ce n'est pas dans les premiers temps), et pouvoir décoller à tout moment pour une opération urgente je trouve ça particulièrement excitant ! C'est peut-être l'ancien pompier volontaire en moi qui parle..!

Merci beaucoup pour tes messages ide-1981 !