temps d'exercice avant concours

tranxene17 · Message par **tranxene17** » 22 août 2005 20:51

bonjour à toutes et à tous!

je me renseigne concernant le concours de cadre de santé et je souhaiterais savoir quel est le décret qui ordonne le nombre d'années d'expérience nécessaires pour passer le concours.

je retrouve le décret du 18 aout 1995 qui mentionne 5 ans d'exercice effectif au 31 janvier de l'année du concours.

et ensuite, je retrouve un arrêté du 16 aout 1999 qui abroge cette mention et fait passer le délai à 4 ans d'exercice effectif en équivalent temps plein au 31 janvier de l'année du concours.

existe-t-il d'autres références législatives plus récentes?

merci de vos réponses

Boum · Message par **Boum** » 23 août 2005 09:12

A ma connaissance tes recherches sont bonnes, je connais pas d'autres références que celles que tu cites...

mais tu espéres quoi ? Trouver un texte qui t'autorisera à présenter le concours dés l'obtention de ton DE, 4 ans c'est déjà pas beaucoup et il faut être plutôt bon pour réussir l'orale avec si peu d'expérience...

...même si certaines y sont arrivées...

V. Benet · Message par **V. Benet** » 23 août 2005 14:18

C'est effectivement 4 ans d'exercice (et non de DE ....). Et avec les attestations d'emploi à la clef !!!
Mais attention. Depuis 2 ans, il y a une déferlante de jeunes diplômés qui veulent "faire l'école des cadres" pour fuir les soins. Pour échapper au quotidien. Alors la sélection est assez rude .... Vous avez interêt à avoir un projet professionnel en béton armé !

tranxene17 · Message par **tranxene17** » 25 août 2005 12:28

merci de vos réponses.

je souhaite tout particulièrement répondre à v.benet.

en scrutant le forum, je remarque que pour beaucoup, une infirmière qui souhaite "faire l'école des cadres", alors qu'elle n'a que 4 ou 5 ans d'expérience, est de suite mal considérée pas ses pairs.

je parle pour moi, quand je dis qu'il existe d'autres motivations que la fuite des soins! pour certains, effectivement, on pourrait penser que c'est le choix de la "bonne planque": horaires plus stables, pas de patients à charge, pas d'ordres à recevoir d'un médecin etc... mais un cadre de santé reste avant tout un soignant.

je choisis cette voie parce que je souhaite faire évoluer notre profession, son engagement, ses besoins et ses droits, tout en privilégiant la qualité des soins aux patients et à son entourage. je souhaite m'investir dans des projets où ma voix sera enfin entendue, reconnue et après tout, je suis quelqu'un d'ambitieux qui veut évoluer aussi professionnellement que personnellement. et je ne serai pas un cadre qui se cache dans son bureau ou dans des réunions interminables.

dans d'autres cas, personne n'y trouve rien à redire. ceux qui souhaitent se spécialiser comme IADE ou IBODE n'ont jamais droit à ce genre de réflexion.

je peux aussi te donner l'exemple de la caissière qui souhaite devenir responsable de rayon: lui dit-on qu'elle fait ce choix pour fuir le client?

et encore une fois, le nouveau commissaire de ma ville a 26 ans. il a fait des études de droits, puis l'école de police sans jamais avoir l'expérience de lieutenant, capitaine ni même de simple adjoint de sécurité. il a sous ses ordres et sous sa responsabilité des professionnels qui lui reprocheront certainement son manque d'expérience ou son jeune âge. comme tu sais le faire et d'autres aussi!

cessons de nous tirer dans les pattes sous prétexte de faire valoir la profession d'infirmière! moi, je souhaite la faire valoir en respectant les choix de chacun, à partir du moment où on fait son travail correctement, avec des principes de qualité et qu'on s'y donne de façon assidue.

j'espère qu'avec ce petit aparté, les mentalités comme la tienne vont évoluer et qu'on restera soudés pour le bien-être de notre profession.

merci de m'avoir lu

Boum · Message par **Boum** » 25 août 2005 13:51

Cher Tranxene,

Je ne suis pas V.Benet mais je ne peux m'empécher de répondre. Aprés tout mon post était bien dans le même gout que celui de Valérie... (Tiens pourquoi est ce que j'écris Valérie, ce pourrait être Victor...)

Je suis convaincu que tu crois profondément à tout ce que tu écris mais je t'assure que tu as trop de certitudes. Je suis bien placé pour le savoir car il y a 4 ans, juste avant que je ne rentre à l'IFCS j'écrivais les mêmes choses... malgrés mes 9 ans d'expérience d'alors...

Je t'assure que 4 ans pour présenter l'IFCS, c'est trés juste et ce même si tes 4 premiéres années pourraient être qualifiées d'exceptionnelles. Et pour cela, il faudrait que tu ais déjà exercé d'importantes responsabilités, intégrer les instances de diverses associations, rédigé des projets de services qui auraient été mis en pratique, publié... Ce n'est pas impossible mais...

Les horaires d'un cadre qui veut s'impliquer, comme tu le souhaites ,sont trés loin d'être stables. En fait c'est un travail qui n'en finit pas et les heures sups ne sont que rarement prises en compte... La stabilité c'est celle des IDE qui elles,au moins, ont des horaires et pour les quelles les dépassements sont pris en compte...

Pas de patients à charge ? Tu auras la responsabilité de tous ceux que ton personnel soignera et ce même quant tu seras en vacances...

Pas d'ordre à recevoir d'un médecin ? Peut être, mais avec 4 ans d'expérience bon courage car les situations de conflit seront légions... (En fait je pense que tu as mal exprimé ton idée, dit comme ça, c'est peut être un peu trop rentre dedans, ça sent déjà le conflit...)

Un cadre de santé reste avant tout un soignant ? Je suis personnelement d'accord avec toi, mais la mise en pratique de cette "philosophie" est bien plus dur que ce que tu immagines, là aussi je peux te l'assurer... mais se serait trop long à débattre ici...

Ceux qui deviennent IBODE ou IADE n'ont pas droit à ce genre de réflexions ? Oui bien sur, mais il n'y a pas la même cassure proffessionnelle et le même recul nécessaire dans leur cas. Si tu projettes ta future fonction de cadre (tu le deviendras peut être...) comme une continuité de ton métier de soignant tu vas souffrir comme j'ai souffert...

Il n'est pas question pour nous, du moins pour moi; de te tirer dans les pattes. En écrivant cela je t'informe de ma vision des choses, cette vision est partagée patr une majorité d'entre nous, c'est tout...
Pour ce qui serait la protection de la fonction de cadre ou de la profession, je ne me fais pas de soucis. Si tu passes (dans le sens de réussir) l'oral du concours alors c'est que tu avais raisons quant a tes capacités actuelles...

A bientôt...

tranxene17 · Message par **tranxene17** » 25 août 2005 14:46

no comment!

Boum · Message par **Boum** » 25 août 2005 15:39

Alors tant pis...

je ne voulais en aucun cas vous froisser car nous avons tout les deux,à un moment de notre histoire (et probablement à plusieurs moments...), le même profil...

Je voulais simplement vous expliquez un point de vue que vous sembliez avoir du mal à saisir...

Bonne continuation malgrés tout...

Boum · Message par **Boum** » 25 août 2005 15:55

Je rajouterai qu'il est trés agréable d'essayer d'apporter sinon de l'aide à quelqu'un, du moins un éclaircissement ou pour le moins un point de vue...

...et de constater que celui ci ne daigne même pas vous accordez un échange se contentant d'un "no comment" laconique ...

C'est surement parce que je n'ai pas son vécu, mon expérience du sujet abordé n'est probablement pas égale au centiéme de la sienne...

Pardon pour vous avoir importuné...

F.L.E.U.R · Message par **F.L.E.U.R** » 25 août 2005 17:02

Je suis assez pour ne pas dire très d'accord avec V.Benet et Boom et je ne saurais trop te conseiller, Tranxène, de mettre un peu d'eau dans ton vin.
Tu as reçu des conseils de gens posés et ayant du recul dans la profession, si tu ne voulais pas les entendre, il ne fallait pas poser la question.
Ton argumentaire tient la route mais si tu démarres au quart de tour quand on te répond, tu risques de t'amuser le jour de l'oral...
J'avais moi aussi 9 ans d'expérience avant l'entrée à l'école de cadres, ceci ne voulant pas dire que j'avais décidé la veille de passer le concours.
Et crois moi, les équipes t'attendent au tournant en matière d'expérience professionnelle.
Si ensuite tu veux progresser et envisager même l'ENSP tu n'as pas besoin de passer par la case cadre sup alors tu pourras y aller avant 40 ans !!!
Ménage tes années, quand à 40 ans tu seras en haut de l'échelle et que tu te diras que tu as encore 20 ou 25 ans à faire...ça te fera tout drôle

V. Benet · Message par **V. Benet** » 25 août 2005 20:07

Ma réponse n'avait pas pour but de tirer à vue sur un futur collègue, mais simplement de mettre en garde sur le mode de recrutement.
Depuis deux ans, c'est explosif. Le nombre de "pile poil 4 ans" a littéralement explosé.
J'ai presque honte des copies que je corrige. l'an passé, sur un paquet de 20 copies, on en a sauvées 2 !!! et pas mirobolantes !
Quand à l'oral, c'est édifiant.
Entre les médico tech, qui arrivent avec un projet construit, solide, et les IDE qui arrivent quasiment les mains dans les poches, il y a un réel fossé.

Relisez bien mon message initial. En aucun cas je n'ai mentionné mon hostilité à la présentation des 4 ans de DE. Simplement ...... c'est une mise en garde sur les modalités du concours.

Désolée si je me suis mal exprimée. :oops:

Oui, on peut être motivé et excellent dans la fonction même après seulement 4 ans. Ceci dit, la fonction d'encadrement demande maturation. Je dis MERCI à ceux qui m'ont jetée lors de mon premier concours, alors que j'avais 6 ans de DE. Avec le recul, je n'étais réellement pas prête.
:?:

..... est-ce que je l'étais plus à 18 nas de DE ????? :roll:

fee.c · Message par **fee.c** » 25 août 2005 22:56

Ce n'est pas la première fois que ce sujet des 4 années de diplôme est abordé...Chacun a son avis...
Mais la seule chose qui me gratouille vraiment, c'est effectivement le côté "fuite des soins et échapper au quotidien" qui est avancé...J'ai déjà interpellé deux fois V. Benet à ce propos.
N'y voit aucune offense de ma part, mais je pense que lorsque l'on dit des choses, surtout comme celles-ci, il faut pouvoir les prouver pour ne pas heurter les susceptibilités. Et la mienne est heurtée lorsque je lis ceci. Aucune étude, à ma connaissance, ne va dans ce sens...Pour l'instant, certes! Il ne faut pas que ce soit basé sur du ressenti ou des "on dit", et je ne pense pas que les candidats soient assez stupides pour dire, au moment de l'oral, qu'ils en ont marre des soins.

Par ailleurs, peut-être que je me trompe quand je comprends que tu fais la relation entre les 20 mauvaises copies et les "diplômés de 4 ans"? Mais, comment sais-tu, lors des corrections, combien d'années d'exercice a le candidat?

Je suis d'accord avec Tranxène pour dire qu'il y a d'autres motivations que la fuite des soins. En revanche, la vision idéaliste du travail du cadre me fait peur! Je souhaite tout cela moi aussi : m'impliquer dans des projets, faire entendre ma voix, être reconnue... D'accord, mais la gestion du quotidien mange du temps et les équipes ne sont pas toujours disponibles pour faire vivre ces projets. Car, il faut bien le dire, on ne peur rien faire sans elles! Quant à faire entendre ma voix...Oui, auprès de qui? Par rapport à quoi? Et puis être reconnue, je veux bien mais dans quel but? Je préfère que mon travail en collaboration avec d'autres cadres ou avec une équipe soit reconnu. Le reste n'est, pour moi, que vanité ou orgueil.

Je dirais, pour conclure, que ce n'est pas le nombre d'années d'exercice dans la profession d'IDE qui fait que l'on est mature ou pas mais c'est la vie en général. Car il y a une vie autour des 8 heures de boulot et elle est tout aussi importante dans l'histoire d'un cadre.

V. Benet · Message par **V. Benet** » 26 août 2005 06:22

fee.c a écrit :......Pour l'instant, certes! Il ne faut pas que ce soit basé sur du ressenti ou des "on dit", et je ne pense pas que les candidats soient assez stupides pour dire, au moment de l'oral, qu'ils en ont marre des soins.

Par ailleurs, peut-être que je me trompe quand je comprends que tu fais la relation entre les 20 mauvaises copies et les "diplômés de 4 ans"? Mais, comment sais-tu, lors des corrections, combien d'années d'exercice a le candidat? ....

Pas de ressenti, pas de "on dit", mais du vécu, et des chiffres basés sur les dossiers déposés en IFCS parisiens, corroborés par les IFCS provinciaux (mais là, ce sont des paroles de directeurs d'IFCS !!!)

Détrompez vous, à l'oral, une partie des candidats disent clairement, d'une façon ou d'une autre, que la fonction cadre leur permettra d'échapper à la routine du quotidien (quand on ne nous dit pas carrément "j'en ai marre d'avoir les mains dans la m...de" ... véridique !. Il n'y a pas à creuser beaucoup. Quand à l'autre partie, le projet professionnel est d'une telle pauvreté que, même sans les fameux "4 ans", ils ne passent pas la barre de l'oral.

En ce qui concerne les copie, certes, l'anonymat ne me permet pas de pointer le géniteur de la prose. MAIS, laissez moi le bénéfice du professionalisme. Parce que lorsque je dois lire à haute vois la copie à mon co-jury (on fait des doubles corrections) pour comprendre le sens des phrases, lorsque le travail écrit n'est qu'un ramassis d'idées de reçues, de commentaires de quidams de rue, ne laisse transpirer AUCUNE culture professionnelle, lorsque l'utilisation du vocabulaire professionnel laisse à désirer, bref quand c'est aussi creux et vide que mon porte monnaie ...... j'ai peu de doute sur le fait que le candidat ait besoin de se confronter à la réalité de terrain encore quelques années.
Autre option, le jeune DE qui va révolutionner le monde .... Et je ne le blâme pas. J'ai été comme ça longtemps. Mais il faut quelques années pour comprendre que le contexte a un poids insoupçonnable, et pour commencer à entrevoir les rouages de ce qui gouverne notre fonctionnement. Je mourrais sans avoir tout compris !!!

Bref, arrêtez de vous sentir attaqués et de penser que je rejette systématiquement les "jeunes" (Eh, oh, je ne suis pas si vieille !!!!!)
Mon intervention n'avais pas d'autre but que d'alerter "tanxène" sur le changement de profil des candidats, et sur le fait qu'une partie des jurys soit sensibilisés à débusquer les jeunes DE en fuite de soins.
Mais je redis, et je rejoins la fée.c : certains "jeunes" sont largement aussi capables que des vieux croutons sclérosés. De plus, nous avons de plus en plus de personnes en reconversion professionnelle. L'expérience sur d'autres postes de travail peut se révéler interessante.

Une fois encore, c'est comme pour l'entrée en IFSI. C'est un CONCOURS. Il demande à être préparé. ........ c'était mon message subliminal à tranxène !!

Boum · Message par **Boum** » 26 août 2005 07:50

Soutien total à V.benet.

Si informer c'est vexer alors tant pis... mais c'est dommage!!!

Comme je l'écrivais hier...

Les gens ayant réfléchi efficacement sur leur projet proffessionnel et disposant d'une expérience réelle et significative (indépendamment de la durée de leur carriére) peuvent réussir le concours, les autres échoueront...

Je ne me fais donc aucun soucis pour la futur représentativité des cadres de santé... Vu qu'il y a suffisament de candidats, les oraux sont un rempart suffisant pour faire le tri...

Je ne me sens donc pas menacé par les "ambitieux aux mauvaises motivations" où par ceux qui feront de trés bons cadres s'ils se pressent un peu moins...

fee.c · Message par **fee.c** » 26 août 2005 19:01

Le nombre de dossiers déposés représente une donnée quantitative. C'est-à-dire : en 2005, tant de dossiers de "4 ans de diplôme" ont été déposés, et ceci représe une augmentation de tant de % par rapport à 2004. Jusque là, je suis d'accord. Mais cela n'est pas une preuve suffisante pour dire qu'il a un désir de fuire les soins dans cette catégorie de candidats.

Je ne serai convaincue que lorsque je lirai une étude nationale quantitative et qualitative qui dira que sur 1000 candidats, 900 ont déclaré qu'ils ont choisi de passer le concourt pour fuir les soins. Les raisons évoquées sont le désir de rompre une routine et bla bla...
A ce moment seulement, je dirai: O.K, il y a un problème dans les représentations et en effet, il faut être particulièrement vigilant quant au recrutement des futurs cadres qui n'ont que 4 ans de diplôme.

V. Benet · Message par **V. Benet** » 26 août 2005 20:03

Alors je m'incline, car je n'ai pas la prétention de mener ce type d'études, et nos dirigeants sont très loin de ça !!!
N'empêche .... c'est comme nier que de nombreux candidats se présentent en IFSI pour être certains d'avoir du boulot à la sortie ...... il n'y a pas d'études là dessus. Mais c'est une constatation ....... et vous retrouvez ça dans vos services. Il n'y a qu'à regarder le forum des étudiants http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... c&start=60
Ce qui est écrit est édifiant !

Mais ce n'était pas le sujet de départ .... n'empêche .... ça le rejoint bien !