"derriere chaque medecin et infirmiere, il y a 1 cimeti

[fleurdudesert]

bonsoir,

je discutais avec une ide cette semaine et c'etait la phrase qui est sorti de la discussion lorsque nous nous sommes mis a parler des erreurs medicales comme les morts inexpliquées.

PS : experience personnelle me mere est partie voir le medecin un vendredi soir à 19h30 pour une douleur au coeur quand elle respirait, il la renvoye a la maison avec des medocs, et une recommandation pour un specialiste, elle est dcd le soir meme d'une attaque cardiaque à 2h du matin ...........

je peux vous dire que jai longtemps hesite a porter plainte, le medecin du samu ne comprenait pas la situation, surpris que mamere ait ete renvoyée chez elle, mais les medecins se protegent entre eux n'est ce pas ?

[fleurdudesert]

hum la phrase c'est "derriere chaque medecin et ide il y a un cimetiere"

le debat est ouvert

[themacles]

sans parler d'erreurs medicales, il reste les euthanasies ACTIVES ! Je suis en réa en ce moment et l'equipe medicale trouve qu'un des patients met bien du temps a mourir! Une interne lance :"mais on ne peut pas le tuer quand meme?" ! "Mais si !" , lui repondit le medecin ! "un ptit coup de diprivan, et hop on l'extube !".
Je tiens a dire que les manieres de ce medecin ne font pas l'unanimité. Une infirmiere s'est meme retrouvé dans la chambre d'un patient et elle me racontait que le medecin avait commencé l'extubation avant d'avoir injecter l'hypnotique, sa femme etait presente et pleurait en disant a l'IDE: mon chien a moins souffert quand je suis allé le faire piquer !!
TERRIBLE

[fleurdudesert]

merci pour ton intervention car c'est un sujet delicat et la loi du silence semble regner dans ce milieu ... mais la ton exemple est ecoeurant , ca fait peur ce genre de medecin comment peut on tuer impunement comme ca.

[Kenny]

bonsoir,

je discutais avec une ide cette semaine et c'etait la phrase qui est sorti de la discussion lorsque nous nous sommes mis a parler des erreurs medicales comme les morts inexpliquées.

PS : experience personnelle me mere est partie voir le medecin un vendredi soir à 19h30 pour une douleur au coeur quand elle respirait, il la renvoye a la maison avec des medocs, et une recommandation pour un specialiste, elle est dcd le soir meme d'une attaque cardiaque à 2h du matin ...........

je peux vous dire que jai longtemps hesite a porter plainte, le medecin du samu ne comprenait pas la situation, surpris que mamere ait ete renvoyée chez elle, mais les medecins se protegent entre eux n'est ce pas ?

oui et?

c'est quoi ta question?


tu sais la médecine n'est aps une science exacte!!!

le médecin du SAMU n'a pas compris pourquoi ms l'a t'il examiné avant non!! donc il ne peut rien savoir, il n'était pas là...
peut etre que les symptomes qu'elles présentaient n'étaient aps si évident que cela, seule le médecin traitant pourra le dire!!!!

et non les médecins ne se protèegent aps entre eux!!! chacun est responsable de ses actes...

[MiLoU]

bonsoir,

je discutais avec une ide cette semaine et c'etait la phrase qui est sorti de la discussion lorsque nous nous sommes mis a parler des erreurs medicales comme les morts inexpliquées.

PS : experience personnelle me mere est partie voir le medecin un vendredi soir à 19h30 pour une douleur au coeur quand elle respirait, il la renvoye a la maison avec des medocs, et une recommandation pour un specialiste, elle est dcd le soir meme d'une attaque cardiaque à 2h du matin ...........

je peux vous dire que jai longtemps hesite a porter plainte, le medecin du samu ne comprenait pas la situation, surpris que mamere ait ete renvoyée chez elle, mais les medecins se protegent entre eux n'est ce pas ?

oui et?

c'est quoi ta question?


tu sais la médecine n'est aps une science exacte!!!

le médecin du SAMU n'a pas compris pourquoi ms l'a t'il examiné avant non!! donc il ne peut rien savoir, il n'était pas là...
peut etre que les symptomes qu'elles présentaient n'étaient aps si évident que cela, seule le médecin traitant pourra le dire!!!!

et non les médecins ne se protèegent aps entre eux!!! chacun est responsable de ses actes...

je pense kenny que fleurdudesert voulait simplement un soutien, peut etre du vecu, d'autres experiences...des explications des relations entre medecins....
et non pas des "euh c'est quoi ta question"
surtout ds le contexte, je te trouve dure...
mais bon ca c'est toi qui le dis ds ta signature

[Dop@mine]

"derriere chaque medecin et ide il y a un cimetiere"

Et des vies sauvées.

Personnellement, je n'ai encore envoyé personne au cimetière, mais j'en pense en avoir soigné quelques uns.

J'imagine que c'est le cas de 99,9% de mes collègues...

[Kenny]

"derriere chaque medecin et ide il y a un cimetiere"

Et des vies sauvées.

Personnellement, je n'ai encore envoyé personne au cimetière, mais j'en pense en avoir soigné quelques uns.

J'imagine que c'est le cas de 99,9% de mes collègues...

tout pareil

etr j'en ai accompagné avant d'y aller aussi!!!!

[Oliv']

Une infirmiere s'est meme retrouvé dans la chambre d'un patient et elle me racontait que le medecin avait commencé l'extubation avant d'avoir injecter l'hypnotique, sa femme etait presente et pleurait en disant a l'IDE: mon chien a moins souffert quand je suis allé le faire piquer !!
TERRIBLE

Qu'est ce que c'est que cette histoire ?
Une euthanasie active devant la famille ? Un patient conscient ?
Tu es sur(e) de ce que tu avances ?

[Oliv']

PS : experience personnelle me mere est partie voir le medecin un vendredi soir à 19h30 pour une douleur au coeur quand elle respirait, il la renvoye a la maison avec des medocs, et une recommandation pour un specialiste, elle est dcd le soir meme d'une attaque cardiaque à 2h du matin ...........

je peux vous dire que jai longtemps hesite a porter plainte, le medecin du samu ne comprenait pas la situation, surpris que mamere ait ete renvoyée chez elle, mais les medecins se protegent entre eux n'est ce pas ?

Tu sais, je pense qu'il est important que tu puisses faire ton deuil. Si cette question est toujours douloureuse (je crois comprendre que c'est arrivé il y a un certain temps), peut-être devrais-tu entamer les démarches qui te permettraient de connaitre la vérité ?
Il n'est pas certain non plus que le médecin qui a vu ta mere en premier ait commis une faute. Beaucoup de patients qui viennent consulter pour des pathologies cardiaques repartent à domicile avec une ordonnance, tous ne sont pas forcément hospitalisés, et rien ne leur arrive de fâcheux...
Aucun d'entre nous ne peut te donner de réponses précises à ce qu'il est arrivé ou non ce soir là. Nous n'avons pas les éléments qu'avaient le médecin à ce moment là et il est toujours facile de juger a posteriori quand on connait l'issue.

[JLC]

hum la phrase c'est "derriere chaque medecin et ide il y a un cimetiere"

le debat est ouvert

Ce n'est pas un débat mais plutôt une réalité, il existe des infirmières et infirmiers qui accompagnent une personne dite en fin de vie jusqu'au bout, aussi bien à l'hôpital qu'en centre de soins paliatifs

[Boum]

hum la phrase c'est "derriere chaque medecin et ide il y a un cimetiere"

le debat est ouvert

Ce n'est pas un débat mais plutôt une réalité, il existe des infirmières et infirmiers qui accompagnent une personne dite en fin de vie jusqu'au bout, aussi bien à l'hôpital qu'en centre de soins paliatifs

C'est le "chaque "qui est dérangeant.

[Kermit]

salut,

je vais enfoncer une porte ouverte et m'en excuse à l'avance.

nous soignants et quelques soient nos services ou nos diplômes sommes confrontés plus que le reste de la population à la mort. avons nous tous mené une réflexion à ce sujet avant, pendant ou après notre formation, je ne crois pas. y sommes nous préparés?...

en fait nous ne sommes qu'une petite représentation de la société et partageons les même peurs. eh oui la mort est tabou, la mort est moche dans notre société

il faut être jeunes, beaux de préférence (t'as des chances pour la star ac comme ça, même si tu chantes comme un pied, surtout d'ailleurs...)
sérieusement il faut rentrer dans un moule

la vielliesse fait peur ainsi que son cortège de pathologies ou d'handicaps. cette mort inévitable fait paniquer, est vécue comme une délivrance, comme une injustice etc... chacun a son vécu propre par rapport à la mort et nous ne pouvons pas dire aujourd'hui comment nous y ferons face le moment venu.

alors certains déploient des stratégies d'adaptation plus ou moins efficaces, portent plainte pour se soulager car ils agissent sur un mode de revendication, d'autres ne veulent que connaitre la vérité si le deuil intervient de façon douteuse et qu'une certaine omerta s'est abattue (encore souvent vrai malgré la simplification des procédures d'accès au dossier patient). attention je ne parle pas d'erreurs médicales manifestes ici

c'est oublier 1/ que la médecine n'est pas une science exacte et ne le sera à mon avis jamais

2/ ben que nous sommes tous mortels...

alors les soignants sont en première ligne face à la mort, se sentent souvent seuls face à elle d'ailleurs faute de lieu d'écoute et de partage des ressentis; pour autant peut on dire qu'il y a un cimetière derrière chacun de nous? non surtout pas si cette phrase est prononcée avec un arrière gout d'accusation

maintenant oui nous vivons auprès de mourants, nous rions même dans des services ou des patients sont en fin de vie. celà fait il de nous des mauvais? comment prendre en charge des souffrants si nous même sommes en souffrance ou prenons leur souffrance sur nous, c'est impossible

alors nous avons toute notre carrière pour tâcher de trouver la juste distance entre réaction plutôt sur un mode affectif (qui n'est pas toujours une faiblesse, nous sommes humains aussi) et attitude de défense qui laisse à penser que nous sommes indifférents (eh mon oeil!)

la mort nous fait nous interroger. nous voudrions qu'elle soit "acceptable" et surtout pas donnée comme dans l'exemple de Thémaclès... pitain nous avons du boulot pour faire changer certaines mentalités . mais commencons par nous même puis nos équipes et ménageons nous si possible des temps de deuil après un décès où l'équipe peut exprimer son ressenti aussi.

battons nous contre le remplissage des lits à outrance (patients DCD à la morgue depuis 20mn bionettoyage non achevé hop une entrée dans le lit encore tiède...)

respecter les morts pour moi c'est respecter la mort et faire un premier pas vers une acceptation de celle çi. mettons à profit nos expériences perso et pro (qui sont totalement différentes mais parfaitement complémentaires) pour faire avancer notre propre réflexion...

[Boum]

Je rejoins dans les grandes lignes mon pote Kermitt.

Les IFSI tentent une certaine approche du sujet mais bien souvent, quelle que soit la qualité de cette approche, elle reste peu efficace.

Personnelement, je crois que nos expériences personnelles ou professionnelles sont bien plus formatrices. Cette confrontation directe nous met en face d'une réalité plus concréte que le plus épais des livres sur le sujet et nous fait prendre conscience de nos forces et de nos faiblesses.

La phrase (et le titre du topic) de fleurdudésert est plus que maladroite (ce "chaque" est vraiment trés dérangeant, surtout si l'on considére qu'elle sera bientôt IDE) mais je comprends pleinement sa recherche de réponses ou d'éléments propres à la guider vers ces réponses.

[danette_c]

moi mon ifsi m'a plutot bien formée à çà contrairement à ce que tu dis. Mais même formés,celà reste dur...
Les erreurs médicales existent partout. c'est assez horrible mais chaque médecin en commet forcément dans sa vie,qu'elle soit importante ou pas.Celà est du au fait que la médecine est complexe et çà fait partie des risques inévitables du métier. Mais je retire de ce lot les médecins qui n'ont pas vraiment de conscience professionelle et renvoie parfois les gens chez eux sans vrmt avoir fait tout les examens de vérificatiion,ect...
Et çà malheureusement çà existe aprtout