jug externe
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- laurent_81
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jug externe
question à 100€: le KT periph en jug externe est-il du rôle de l'IDE? autrement dit la jug externe, je dis bien externe est elle considérée comme voie périph ou centrale????
merci pour vos réponses
amicalement
Laurent
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Avec la fonction rechercher, vous auriez eu la réponse immédiatement. Pensez à l'utiliser avant de poser une question.
La veine jugulaire externe est une veine périphérique. Pour autant, sa pose ne relève pas du rôle d'un IDE. Le texte précise que la mise en place d'un cathéter court est autorisé sur les veines superficielles d'un membre ou en épicrânien.
Un IDE n'est donc pas autorisé à poser un cathéter court sur la veine jugulaire externe.
PS : Je vous envoie mon adresse pour les 100€. Un chèque, ira très bien merci
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La veine jugulaire externe est une veine périphérique. Pour autant, sa pose ne relève pas du rôle d'un IDE. Le texte précise que la mise en place d'un cathéter court est autorisé sur les veines superficielles d'un membre ou en épicrânien.
Un IDE n'est donc pas autorisé à poser un cathéter court sur la veine jugulaire externe.
PS : Je vous envoie mon adresse pour les 100€. Un chèque, ira très bien merci

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Leopold Anasthase a écrit :kaaron a écrit :Et un IADE ?
Dans le cadre d'une anesthésie, il peut (s'il a l'accord du mar, et s'il a été formé à le faire).
Encore une fois, je ne suis pas d'accord.
L'IADE a le droit de pratiquer les gestes enseignés dans le cadre de sa formation initiale ou continue (reconnue comme telle).
Les KT artériels, l'intubation sous fibro, etc.... en font partie.
En revanche, au même titre que les ALR, les Jug externe ne sont pas des gestes autorisés à l'IADE.
Si on considére qu'un IADE "formé" à la jug' peut le faire... il faudrait que cette formation soit reconnue, validée, validante, etc...
Sinon, on dit qu'on l'a appris sur un bord de brancard par un vieux MAR qui passait par là... ça compte pas.
Et des formations sérieuses, reglementées, documentées, validées médicalement pour enseigner à des non-médecins la pose de jug' externe : ça n'existe pas.
Donc, non c'est interdit.
Oui, on sait tous en poser.
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Papa a écrit :L'IADE a le droit de pratiquer les gestes enseignés dans le cadre de sa formation initiale ou continue (reconnue comme telle).
Les KT artériels, l'intubation sous fibro, etc.... en font partie.
En revanche, au même titre que les ALR, les Jug externe ne sont pas des gestes autorisés à l'IADE.
Si on considére qu'un IADE "formé" à la jug' peut le faire... il faudrait que cette formation soit reconnue, validée, validante, etc...
Je ne suis pas d'accord. Je vais citer deux exemples :
-le masque laryngé a pris son envol en France dans le début des années 1990 ; mes collègues ayant obtenu leur diplôme avant 1990 n'auraient pas le droit de poser un ML, à moins d'avoir suivit une formation supplémentaire validante ?
-j'ai obtenu mon diplôme en 1993 ; à cette époque, l'aivoc était au stade de recherche ; je n'ai pas eu de formation sur l'aivoc à l'école, et je n'ai pas suivit de formation validante à ce sujet ; ai-je le droit de faire de l'aivoc ?
Pour l'instant, et on peut le regretter, il n'y a pas de formation validante à part la formation initiale, il n'y a pas de validation pour chaque geste, il n'y a pas d'évaluation des connaissances après le diplôme. Ce qui fait que ça ne constitue pas un frein légal à l'exercice.
Sauf que réglementairement, si tu vas aux JEPU ou à la SFAR écouter un topo sur l'AIVOC.. Abracadabra.... C'est de la formation continue !
Pareil pour le ML !
Tu vas à un atelier "intubation sous fibro" ; même si ton D.E date d'avant l'invention de la lumiére froide... tatata ... tu as la même formation que les jeunes qui l'apprennent à l'école !
Pareil pour le ML !
Tu vas à un atelier "intubation sous fibro" ; même si ton D.E date d'avant l'invention de la lumiére froide... tatata ... tu as la même formation que les jeunes qui l'apprennent à l'école !
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Papa a écrit :Sauf que réglementairement, si tu vas aux JEPU ou à la SFAR écouter un topo sur l'AIVOC.. Abracadabra.... C'est de la formation continue !
Peut-être, mais je n'ai jamais assisté à une telle formation continue "officielle", et on ne m'a jamais demandé de certificat de formation pour pratiquer telle ou telle technique.
En France, pour la profession infirmière, il n'y a pas de validation acte par acte. Mais nos règles professionnelles nous imposent de ne pas nous lancer dans des choses que nous ne savons pas faire.
Autre exemple, l'utilisation du DSA est passé dans le rôle propre de l'ide depuis 2002. De nombreux/ses ide n'ont jamais vu un dsa, n'en ont pas entendu parler à l'école ou en formation continue, mais ils sont habilités à s'en servir quand même, quelle que soit l'année de leur diplôme.
Leopold Anasthase a écrit :Papa a écrit :Sauf que réglementairement, si tu vas aux JEPU ou à la SFAR écouter un topo sur l'AIVOC.. Abracadabra.... C'est de la formation continue !
Peut-être, mais je n'ai jamais assisté à une telle formation continue "officielle", et on ne m'a jamais demandé de certificat de formation pour pratiquer telle ou telle technique.
En France, pour la profession infirmière, il n'y a pas de validation acte par acte. Mais nos règles professionnelles nous imposent de ne pas nous lancer dans des choses que nous ne savons pas faire.
Autre exemple, l'utilisation du DSA est passé dans le rôle propre de l'ide depuis 2002. De nombreux/ses ide n'ont jamais vu un dsa, n'en ont pas entendu parler à l'école ou en formation continue, mais ils sont habilités à s'en servir quand même, quelle que soit l'année de leur diplôme.
D'une part, quand le MAR t'apprends à poser une Jug', tu n'as pas plus de "validation".
Pour ce qui est des DSA ; je prends un autre exemple.
Dans mon SDIS, tout infirmier qui rentre au SSSM et et qui a un DE antérieur à 2000 et formé au DSA.
Mais bon, le jour ou ça marchera à l'hosto comme à la pompe.....
Le fait qu'un IDE hospitalier n'aie pas été formé au DSA par son hosto mets l'hosto en faute ; ou du moins l'IDE en faute mais c'est une faute dû à l'hosto.
Bref, en définitive.
T'as pas le droit de poser ta jug', mais personne ne te dira rien.
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Papa a écrit :D'une part, quand le MAR t'apprends à poser une Jug', tu n'as pas plus de "validation".
Tout à fait. De la même façon qu'on n'a jamais validé le fait que je sache perfuser, intuber, préparer un médicament, poser une sonde gastrique ou faire un lit. Parce que légalement ça n'est pas nécessaire.
Papa a écrit :Pour ce qui est des DSA ; je prends un autre exemple.
Dans mon SDIS, tout infirmier qui rentre au SSSM et et qui a un DE antérieur à 2000 et formé au DSA.
C'est une bonne chose, mais ça n'est pas imposé par la loi. Ensuite, personne n'interdit de faire mieux que la loi.
Papa a écrit :Le fait qu'un IDE hospitalier n'aie pas été formé au DSA par son hosto mets l'hosto en faute ; ou du moins l'IDE en faute mais c'est une faute dû à l'hosto.
Actuellement, les seuls textes qui impose une organisation et une formation pour le dsa, ce sont les textes concernant l'accréditatiion. Donc "à froid", le défaut d'organisation de l'hôpital concernant la formation au dsa n'est une faute qu'au regard des textes concernant l'accréditation.
Inversement, en cas de procès, si la famille d'un patient porte plainte et montre que le dsa a été mal ou pas utilisé, et que ça a été préjudiciable au patient, on recherchera si l'hôpital a organisé la formation de ses agents, a acheté des dsa, s'est mis en conformité avec les recommandations etc. ça sera un élément parmis d'autres, mais pas l'élément qui sauvera ou fera plonger (d'un point de vue responsabilité administrative).
Papa a écrit :Bref, en définitive. T'as pas le droit de poser ta jug', mais personne ne te dira rien.
Bref, j'ai reçu une formation sur les abords veineux à l'école, on m'a expliqué la différence entre un abord périphérique et central, on a évoqué la jug externe et interne, j'en ai posé en stage et lors de ma pratique professionnelle, donc j'ai le droit d'en poser.
Leopold Anasthase a écrit :Papa a écrit :D'une part, quand le MAR t'apprends à poser une Jug', tu n'as pas plus de "validation".
Tout à fait. De la même façon qu'on n'a jamais validé le fait que je sache perfuser, intuber, préparer un médicament, poser une sonde gastrique ou faire un lit. Parce que légalement ça n'est pas nécessaire..
SI c'est validé par un truc qui s'appelle le Diplôme d'Etat, lui même réglementé par un arrêté de formation (relatif à ... bla bla bla)
Dans le même ordre d'idée.
Est autorisé à l'IADE ce qui est vu en théorie ET en pratique à L'ECOLE.
L'IOT, l'artére ; c'est vu en travaux pratique sur de fausses têtes et de faux bras.
Comme la VVP à l'IFSI.
On a "évoqué" la voie jugulaire ?
On t'en a parlé comme on t'a parlé de l'ALR (et encore, on t'en a parlé encore moins !) ; donc, tout comme l'ALR : c'est non.
- Dop@mine
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Autre exemple, l'utilisation du DSA est passé dans le rôle propre de l'ide depuis 2002. De nombreux/ses ide n'ont jamais vu un dsa, n'en ont pas entendu parler à l'école ou en formation continue, mais ils sont habilités à s'en servir quand même, quelle que soit l'année de leur diplôme.
C'est faux. Ils ne sont autorisés à mettre en oeuvre un DSA qu'en ayant validé une formation initiale/continue (décret 98-239 du 27 mars 98 art 3).
Même ceux qui ont obtenu le DE après que ce geste ait été inclus au DE doivent avoir suivi la formation AFUDSA en IFSI (ce qui aujourd'hui n'est pas forcément le cas

- kaaron
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Ce qui est marrant chez les IADE, c'est que le flou juridique laisse libre cours à toutes les interprétations... 

"Je suis certain de deux choses, l'infini de l'univers et la bêtise humaine. Mais le premier reste à prouver" A.Einstein
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Ce qui est marrant chez les IADE, c'est que le flou juridique laisse libre cours à toutes les interprétations...
Il n'y pas que chez les IADEs. Prennez par exemple l'article R 3411-14 du CSP pour les IDE...
C'est le droit tout entier qui peut être soumis à interprétations. C'est bien pourquoi nous avons besoin d'hommes en robes
