cancérologie/fin de vie

[Eiko]

bonjour a tous.
je suis élève en deuxième année et dans l'ifsi où j'étudie, on nous fait valider les constats en fin de seconde année. j'ai donc présenté mon sujet en validation, il parlait de la mort a l'hôpital et des religions. en commision, il ma été répondu que mon sujet n'était pas pertinent et que je ne pourrais pas y travailler. il me fallait donc un autre sujet rapidemment. actuellement je suis en stage dans un service de cancérologie qui acceuille des fin de vie et une situation a attiré mon attention. du coup j'ai peut être trouvé un sujet mais avant de me lancer je voudrais votre avis pour pas recommencer les mêmes erreurs que celles commise lors de mon sujet précédent.
ma question de départ serait : comment une infirmière peut elle accompagner un patient en fin de vie quand ses proches sont en déni de la maladie?
qu'en pensez-vous? est ce que je peux me lancer?
merci de votre attention. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[saby2]

salut
quel est ton constat?
quel est ton questionnement?
quels champs théoriques?
peux tu nous en dire plus?
merci Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eiko]

salut.
merci de m'avoir répondu.
mon constat pour faire simple :
ma situation se déroule dans un service de fin de vie, cancérologie. une patiente d'une quarantaine d'année est atteinte d'un cancer du sein, présente des métastases, est considérée comme OMS 4. les médecins décident en commité que plus aucun traitement n'est envisageable ormis des soins de confort. les médecins voient la famille qui est d'origine arabe. une interprète est donc demandée. les médecins exposent la situation de fin de vie de madame L et explique que plus aucun ttt curatif n'est envisagé. le fils (frère de la patiente) traduit en arabe a sa mère que sa soeur est un peu fatiguée mais qu'elle va aller mieux. du coup toute la famille s'obstine a nourrir madame L alors qu'elle oscille entre la conscience et le coma. les médecins revoient la famille et l'interprète parlent avec la maman de madame L. rien n'y fait, ils continuent a la faire manger, manquant a plusieurs reprises une inhalation, un étouffement et donc un inconfort pour madame L. sa famille est présente jours et nuit auprès d'elle, ce qui procure a priori un apaisement de madame L, je peux remarquer qu'elle est décontracter et que sa famille lui fait des bolus de morphine lorsqu'ils trouvent qu'elle a mal (faciès crispée, gémissements....).
a un de nos tours d'après midi on retrouve madam L au fauteuil dans une position plus qu'inconfortable et sa famille nous explique qu'ils l'ont mise au fauteuil "comme ca elle pourra se lever et se remettre plus rapidement".
madame L est décédée dans la nuit et gérer la famille fut un grande difficultée pour l'équipe de nuit.

mon questionnement serait :
comment un patient peut il etre accompagné a mourrir quand ses proches lui soutiennent qu'elle va aller mieux?
comment faire comprendre a une famille qui vit un évènement difficile qu'un arrêt de l'alimentation et des ttt curatif n'accélèrera pas le processus de décès de leur proche?
comment le patient peut il passer par les phases d'acceptation du deuil quand on le pousse a croire que son décès ne surviendra pas dans les jours voire les semaines qui suivent?

quand a mes champs théorique je crois que je n'en suis pas encore la.
voila.
merci saby2 Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[perez portero]

je pense que tu peux traiter ce sujet ds mon ifsi on est plusieur a avoir choisy un sujet similaire
esi 2eme annéesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eiko]

merci perez portero.
je vois ma guidante la semaine prochaine. je vais pofiner mon constat pour éviter tout jugement de valeur et modifier certaines tournures. merci a vous. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[perez portero]

alors ton sujet a été accordé par ton ifsiÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eiko]

oui merci, je suis en train de commencer mon pôle théorique, faire quelques recherches et pofiner ma question de départ, mais pour l'instant fini le stress , je suis en vacances , mais en tout ca, merci beaucoup .
et toi perez portero tu bosse sur quoi?
bisous Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[perez portero]

moi j'attends que se soit vraiment validé
moi c'est sur comment le rire peut aider dans les soins infirmiers durant les examens lourds,
ou bien la presence des parents est elle indispensable lors des soins lourds?
mais j'ai du mal a demarré ma recherche bibliographique en fait.
voila bon courageÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[zekisscoolette59]

coucou!
un petit passage pour te dire que j'ai réalisé mon TFE sur l'accompagnement en fin de vie.Pas spécialement surle sujet que tu traites mais si tu as des questions je serai ravie d'y répondre.De plus, dans mon service, on accueille de nombreux patients en fin de vie et parfois dont l'entourage ne voit pas ou n'accepte pas l'évolution de la pathologie
voila
à bientot
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[gobo49]

la situation que tu décris souléve plusieurs problématiques et la question du déni n'est pas à mon sens l'élément central
bon courageÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eiko]

et tu penserai a quoi toi alors gobo49?
pour moi quand je rentrai dans cette chambre ou que je croisai un membre de la famille dans les couloirs, ils n'avaient que ca a la bouche, le fait qu'elle allait aller mieux, qu'elle allait remarcher.... malgré toutes nos tentatives d'explications, rien n'y fesait et dans les rares moment de conscience de madame L, le doute avait l'air de régner en elle.
personnellement ca ma beaucoup marqué et je peux très bien comprendre l'attitude de cette famille mais j'aimerai vraiment approfindir le sujet, creuser un peu sans passer a côté d'autre chose d'autre donc si tu as des remarques pertinente, je suis tout a fait preneuse et c'est gentil d'avoir émis tes idées.
a bientôt peut etre. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eiko]

merci zekisscoolette59, j'y penserai sérieusement si je me retrouve dans une impasse ou si des questions me titillent.
mais en attendant tu pourrait me dire ce qui est fait dans ton service quand une situation pareille se présente, qu'est ce que vous mettez en place?
moi ce que j'ai vu c'était du soutien par les médecins avec souvent un relai parce que ces situations même si elle sont courante dans ce service ne sont pas facile a gérer, une proposition d'onco psychologue et un soutien psychologique pour le patient et sa famille ei ils le souhaitent.
et sinon qu'est ce que tu penses de ce déni en tant que professionnel de santé?
je te remercie par avance et te dis j'espère a bientôt. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[gobo49]

et tu penserai a quoi toi alors gobo49?

jje trouve que l'élément central de ta situation est l'annonce de la prise en charge palliative.

Comment la prise en charge devient-elle palliative?

les médecins décident en commité que plus aucun traitement n'est envisageable ormis des soins de confort

ne serait ce donc pas le point de départ de la discordance de point de vue

comment l'annonce est-elle réalisée?

les médecins voient la famille qui est d'origine arabe. une interprète est donc demandée. les médecins exposent la situation de fin de vie de madame L et explique que plus aucun ttt curatif n'est envisagé

l'annonce d'une mauvaise nouvelle doit-elle s'effectuer de cette manière? où se trouve la patiente, la personne de confiance, l'écoute du malade, de la famille, la décision de la patiente ou de la personne de confiance.....

le déni a ses multiples raisons et c'est un mécanisme de défense, une posture mentale face à l'intolérable qu'il faut respecter. Il était certainement déjà présent avant l'annonce de cette mauvaise nouvelle. Néamoins je me questionne sur cette annonce et sur la manière d'appréhender ce difficile virage, quand la prise en charge devient palliative.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Eiko]

merci gobo49 d'avoir répondu.
pour commencer je n'étais pas encore sur l'unité de stage quand la première annoce palliative a été faite, je ne peux donc pas dire comment elle a été faite, si c'était en chambre avec tout le monde ou dans la salle des familles avec les médecins, ce que je sais c'est que quand moi je suis arrivée a plusieurs reprises les médecins sont retournés en chambre pour expliquer a toutes les personnes présente : famille et patiente dans quelle situation médicale se trouvait madame L et pourquoi on ne fesait plus rien : situation trop avancée et soins trop invasif par rapport a la souffrance de madame L. les médecins ont expliqué a plusieurs reprise que les soins palliatif ne signifiait pas qu'on ne ferait plus rien mais qu'on ferait tout pour que madame L se sente bien, qu'elle n'ait pas mal, qu'elle soit confortable, d'où la pompe a morphine....
ce que je trouve d'interpellant c'est que la famille n'a jamais évolué, ils sont toujours resté dans le déni, il n'y a jamais eu de colère ou de dépression, meme si je sais que chacun chemine a son rythme et que rien n'est linéaire, je pense que tout a été fait pour aider psychologiquement cette patiente et son entourage, elle est restée un bon mois voir un peu plus je crois dans le service avant de décéder, ce qui est plus ou moins long par rapport a tous les autres décès auquel j'ai assisté, mais la je n'ai vraiment vu aucune évolution mise a part celle de la patiente.
voila.merciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[gobo49]

ce que je sais c'est que quand moi je suis arrivée a plusieurs reprises les médecins sont retournés en chambre pour expliquer a toutes les personnes présente

l'annonce d'une mauvaise nouvelle n'est pas une question de temps passé, ni même de nombre de personnes

ce que je trouve d'interpellant c'est que la famille n'a jamais évolué, ils sont toujours resté dans le déni [...] je n'ai vraiment vu aucune évolution

quand tu dis n'a jamais évolué, on dirait plutot que tu trouves que ça n'a jamais évolué dans le sens de ce qu'aurait souhaité les soignants. Etiez vous en mesure de saisir l'évolution de cette famille de manière objective et empathique?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.