Devenir du metier d'iade?
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
Devenir du metier d'iade?
Bonsoir, cette question peut paraître pour vous étonnante, mais j'aimerai avoir vôtre avis sur cette question, quel est l'avenir de la profession d'iade?, est elle menacé face aux futurs orientations des professions de santé.
A l'exemple de l'intégration de vôtre profession dans la future filiére LMD, y aura t'il reconnaissance à bac +5?, une revalorisation salariale.
La discréte VAE mais fortement encouragé par les hautes instances ne poussera t'elle pas .... à accroitre des gestes jusqu'ici réserver aux iades, a être fait par des ides (voir sujet sur les ides de sédation, le sujet sur l'extubation) bien sûr par souscis d'économie budgétaire!
merci de vos réactions
A l'exemple de l'intégration de vôtre profession dans la future filiére LMD, y aura t'il reconnaissance à bac +5?, une revalorisation salariale.
La discréte VAE mais fortement encouragé par les hautes instances ne poussera t'elle pas .... à accroitre des gestes jusqu'ici réserver aux iades, a être fait par des ides (voir sujet sur les ides de sédation, le sujet sur l'extubation) bien sûr par souscis d'économie budgétaire!
merci de vos réactions
"j entends bien ce que vous me dites"
bof
nul ne peut savoir ce qui va se passer mais les projections de population de medecins anesthésiste n'etant pas flambante, il est fort a parier que les iade vont prendre de plus en plus d'importance dans les bloc... De plus en plus de geste vont finir par leur etre delegué. bloc nerveux, rachis et autre...
quand a la remuneration, pour les clinique je sais pas, mais pour le publique une augmentation sera la bienvenue, mais difficile parce que j'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de sous!
quand a la remuneration, pour les clinique je sais pas, mais pour le publique une augmentation sera la bienvenue, mais difficile parce que j'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de sous!
L'ordre nous protegera.......
Nan, je déconne...
En fait, ce qui nous sauve pour le moment, c'est deux choses :
La première, c'est que nous avons une exclusivité d'exercise. EN gros, seuls les IADe ou les étudiants IA peuvent pratiquer l'anesthésie. Difficile donc de faire valider des IDE en anesthésie. Faut avoir passé le concours pour pratiquer.
Deuxio : Une IDE qui fait l'IBODE et qui fait n'importe quoi, elle risque juste de prendre une cramée par le chirurgien. Rien de très grave.
Une IDE qui ferait l'IADE et qui fait n'importe quoi.......... Tu m'as compris(e)
Donc bon, personne a part nous ne peut (ni n'est capable) faire ce qu'on fait, et je vois mal un membre du gouvernement dire que finalement, tout le monde peut essayer de faire de l'anesthésie...
Pour la LMD, le passage en systême fac ne peut qu'aider a faire reconnaitre une équivalence Bac+3 ou +5, et la license pour le mastère qui va avec, avec les débouchés universitaires qu'on peut imaginer.
Le problême sera de défendre le niveau Bac et l'entrée en université quand on sait que la VAE IDE ouvre grand les portes de notre diplôme a des personnes qui n'ont pas forcement le bac.... Niveau crédibilité, c'est moyen. Enfin, c'est mon avis.
Pour le moment, je ne pense pas qu'on soit donc menacé. Après, est ce qu'on va évoluer ? on vient de nous coller ce qui est a mon sens deux énormes boulets au pieds.. L'ordre et le HCPP. Un organisme créé par et pour des cadres, qui verront certainement mal une profession gagner en autonomie (donc leur échapper) et une instance représentée par les syndicats les plus 'représentatifs' des professions paramédicales (Surtout pas plus de responsabilités, oulala...).
Certes, il faut un peu nuancer ce dernier paragraphe, mais bon, pour ce qui est de l'évolution, je le sent pas trop. Seule la pénurie annoncée d'anesthésistes poussera le gouvernement a chercher des solution... VAE ? Faciliter le concours d'entrée ? ou alors, reconnaitre ce qu'on sait faire, nous responsabiliser dans les actes, revaloriser les grilles indiciaires, et donc attirer des nouveaux IADE en tirant vers le haut, et non pas vers le bas (ca changera).
Reste le projet de la SOFIA, déjà évoquée sur ce forum. Peut être une solution pour notre profession de se mobiliser si le projet parviens a être constructif et attrayant pour les IADE.... EN tout cas, il a le mérite d'exister, et d'essayer... Si tu veux aller jeter un oeil : http://sofia.medicalistes.org/spip/
Nan, je déconne...
En fait, ce qui nous sauve pour le moment, c'est deux choses :
La première, c'est que nous avons une exclusivité d'exercise. EN gros, seuls les IADe ou les étudiants IA peuvent pratiquer l'anesthésie. Difficile donc de faire valider des IDE en anesthésie. Faut avoir passé le concours pour pratiquer.
Deuxio : Une IDE qui fait l'IBODE et qui fait n'importe quoi, elle risque juste de prendre une cramée par le chirurgien. Rien de très grave.
Une IDE qui ferait l'IADE et qui fait n'importe quoi.......... Tu m'as compris(e)
Donc bon, personne a part nous ne peut (ni n'est capable) faire ce qu'on fait, et je vois mal un membre du gouvernement dire que finalement, tout le monde peut essayer de faire de l'anesthésie...
Pour la LMD, le passage en systême fac ne peut qu'aider a faire reconnaitre une équivalence Bac+3 ou +5, et la license pour le mastère qui va avec, avec les débouchés universitaires qu'on peut imaginer.
Le problême sera de défendre le niveau Bac et l'entrée en université quand on sait que la VAE IDE ouvre grand les portes de notre diplôme a des personnes qui n'ont pas forcement le bac.... Niveau crédibilité, c'est moyen. Enfin, c'est mon avis.
Pour le moment, je ne pense pas qu'on soit donc menacé. Après, est ce qu'on va évoluer ? on vient de nous coller ce qui est a mon sens deux énormes boulets au pieds.. L'ordre et le HCPP. Un organisme créé par et pour des cadres, qui verront certainement mal une profession gagner en autonomie (donc leur échapper) et une instance représentée par les syndicats les plus 'représentatifs' des professions paramédicales (Surtout pas plus de responsabilités, oulala...).
Certes, il faut un peu nuancer ce dernier paragraphe, mais bon, pour ce qui est de l'évolution, je le sent pas trop. Seule la pénurie annoncée d'anesthésistes poussera le gouvernement a chercher des solution... VAE ? Faciliter le concours d'entrée ? ou alors, reconnaitre ce qu'on sait faire, nous responsabiliser dans les actes, revaloriser les grilles indiciaires, et donc attirer des nouveaux IADE en tirant vers le haut, et non pas vers le bas (ca changera).
Reste le projet de la SOFIA, déjà évoquée sur ce forum. Peut être une solution pour notre profession de se mobiliser si le projet parviens a être constructif et attrayant pour les IADE.... EN tout cas, il a le mérite d'exister, et d'essayer... Si tu veux aller jeter un oeil : http://sofia.medicalistes.org/spip/
Maxime DARDE - IADE
Maxime31 a écrit :Le problême sera de défendre le niveau Bac et l'entrée en université quand on sait que la VAE IDE ouvre grand les portes de notre diplôme a des personnes qui n'ont pas forcement le bac.... Niveau crédibilité, c'est moyen. Enfin, c'est mon avis.
je suis assez d'accord avec toi, je pense aussi qu'il faudrai par la meme relever un peu le niveau demander en ISFI. comme je l'avais deja dit sur ce forum ou un autre, il est difficile pour les IDE d'etre credible quand on voit le niveau certains nouveau diplomé...
Pour ce qui est des IADE le probleme est different, je voit mal un MAR accepter de laisser un patient dans les mains de quelqu'un d'autre qu'un IADE, meme si il en avait le droit. la grande majorité des MAR reconnais quand meme les grande qualité professionel des IADEs, reste a savoir si malgrès la penurie chez eux ils sont pret a nous laisser prendre de l'empleur dans le bloc, en SSPI, et qui sait, en consultation...
Je ne pense pas que le problême dont tu parles ne tienne qu'au recrutement en IFSI. Un bac + un concours d'entrée, c'est déjà pas mal. C'est pas l'ENA non plus....
Je pense que le soucis vient plutot au contenu de la formation en elle même. J'en parlais ici y'a qques temps, et quand on se rend compte qu'après 3 ans d'IFSI, bcp de jeunes diplômées n'ont pas posé 10 perfusions, c'est un peu dommage...
Mais bon, les pauvres, quand elles sont larguées en réa ou aux urgences, le fait de savoir analyser le 14 besoins fondamentaux, de savoir si le patient a besoin de satisfaire son besoin de prier ou de se recreer, ca va pas l'aider a prioriser ses actions, a s'organiser, à avoir une technique sure pour se liberer la tête a autre chose, etc etc... Et malgré toute leur bonne volontée, certaines vivent très mal la transition entre l'IFSI et le professionnalisme.
Donc a mon avis, c'est plus a une formation trop théoricienne et conceptuelle qu'il faut jeter la pierre.
Mais bon, ca n'est que mon avis...
Je pense que le soucis vient plutot au contenu de la formation en elle même. J'en parlais ici y'a qques temps, et quand on se rend compte qu'après 3 ans d'IFSI, bcp de jeunes diplômées n'ont pas posé 10 perfusions, c'est un peu dommage...
Mais bon, les pauvres, quand elles sont larguées en réa ou aux urgences, le fait de savoir analyser le 14 besoins fondamentaux, de savoir si le patient a besoin de satisfaire son besoin de prier ou de se recreer, ca va pas l'aider a prioriser ses actions, a s'organiser, à avoir une technique sure pour se liberer la tête a autre chose, etc etc... Et malgré toute leur bonne volontée, certaines vivent très mal la transition entre l'IFSI et le professionnalisme.
Donc a mon avis, c'est plus a une formation trop théoricienne et conceptuelle qu'il faut jeter la pierre.
Mais bon, ca n'est que mon avis...
Maxime DARDE - IADE
iade
le probleme des infirmiers anesthesistes s'est justement qu'il se sentent protéger par des compétences extraordinaires et l'exclusivité de compétences
aprés avoir vecu les nouvelles grilles on peut s attendre a tout,
le gouvernement peut trés bien ne pas toucher l exclusivité de compétences et NIQUER tous les iades comment ?
LA VALIDATION DES ACQUIS DE L EXPERIENCE qui n'est pas impossible pour les ides ayant une expérience dans des services de pointe;Qui dit VAE ne dit pas ABSENCE DE FORMATION
les iades a deux ans d etudes sont il meilleurs que les iades qui n avait pas deux ans d etudes?
j entend déja tout les IADE qui crie oh mon dieu un retour en arriere c est impossible on ne peut retourner en arriere les docteurs nous protegeront.
eh bien le retour on l'a vu pour les grilles de salaires IADE en 2002 et Pour les équipages SMUR de la région parisienne ou des grands PATRONS ANESTHESISTES ont flingués les iade sur les smur
Jimagine mal les IDE dire non a la VAE
Quand on donnera leur DE IA avec une formation basique ils auront un diplome IADE et l exclusivité de competence sera respecté c'est ce qui se passe pour les ibodes.
récemment dans certains hosto les dssi propose la vae a des ibode plutot que le départ a l'ecole .
maxime, une ibode qui fait une betise se fait engueler comme un iade et peut mettre en danger la vie d un malade comme un iade
c debile de penser que les erreurs des iade sont fatales et pas celle des autres professionnels je t'invite a exercer le metier d'ibode et apres tu donneras ton avis
d ailleurs tu connis les complications des positions au bloc ainsi que les incidences des choc septique.
a bientot
En tout cas je peut vous dire faisant de l 'anésthésie et d'autres choses que les IADE vont s AUTODETRUIRE comme des grands .
oui ils ont la tete tellement enflés de résponsabilité qu'elle va exploser.
aprés avoir vecu les nouvelles grilles on peut s attendre a tout,
le gouvernement peut trés bien ne pas toucher l exclusivité de compétences et NIQUER tous les iades comment ?
LA VALIDATION DES ACQUIS DE L EXPERIENCE qui n'est pas impossible pour les ides ayant une expérience dans des services de pointe;Qui dit VAE ne dit pas ABSENCE DE FORMATION
les iades a deux ans d etudes sont il meilleurs que les iades qui n avait pas deux ans d etudes?
j entend déja tout les IADE qui crie oh mon dieu un retour en arriere c est impossible on ne peut retourner en arriere les docteurs nous protegeront.
eh bien le retour on l'a vu pour les grilles de salaires IADE en 2002 et Pour les équipages SMUR de la région parisienne ou des grands PATRONS ANESTHESISTES ont flingués les iade sur les smur
Jimagine mal les IDE dire non a la VAE
Quand on donnera leur DE IA avec une formation basique ils auront un diplome IADE et l exclusivité de competence sera respecté c'est ce qui se passe pour les ibodes.
récemment dans certains hosto les dssi propose la vae a des ibode plutot que le départ a l'ecole .
maxime, une ibode qui fait une betise se fait engueler comme un iade et peut mettre en danger la vie d un malade comme un iade
c debile de penser que les erreurs des iade sont fatales et pas celle des autres professionnels je t'invite a exercer le metier d'ibode et apres tu donneras ton avis
d ailleurs tu connis les complications des positions au bloc ainsi que les incidences des choc septique.
a bientot
En tout cas je peut vous dire faisant de l 'anésthésie et d'autres choses que les IADE vont s AUTODETRUIRE comme des grands .
oui ils ont la tete tellement enflés de résponsabilité qu'elle va exploser.
.. Comme en 2002....-
revenge of anesthesith
- VIP
- Messages : 2157
- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
- Localisation : assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
- Contact :
Maxime31 a écrit :
La première, c'est que nous avons une exclusivité d'exercise. EN gros, seuls les IADe ou les étudiants IA peuvent pratiquer l'anesthésie. Difficile donc de faire valider des IDE en anesthésie. Faut avoir passé le concours pour pratiquer.
Erreur Maxime. Il faut avoir réussi le DE pour pratiquer !
EN gros, seuls les IADe ou les étudiants IA peuvent pratiquer l'anesthésie.
Non plus !
Les étudiants ne peuvent pratiquer QUE si un(e) IADE est présent à leur côté.
Ce qui nuance fortement le propos. L'exercice est interdit aux étudiants sans le moindre encadrement.
Deuxio :
Une IDE qui ferait l'IADE et qui fait n'importe quoi.......... Tu m'as compris(e)
Oui, ça s'appelle une étudiante infirmière anesthésiste. Elle est IDE et fait la IADE.
mais n'a pas le titre.
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
-
revenge of anesthesith
- VIP
- Messages : 2157
- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
- Localisation : assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
- Contact :
Ouah !
Ca barde chez les IADE !
Ca me rassure que "revenge machin", se fasse remonter les bretelles par ses homologues.
Non, mais, il vient foutre le bordel sur le forum IBODE en nous traitant de bécasse au QI de poule (si si, c'est à peu près ça..) parceque, c'est vrai, on a pas une vraie spécificité d'exercice comme vous (doivent souffrir mes copines...).
Mais je suppose que s'il y a, un jour, un accident tel que l'a décrit "iadekamel", tu ne joueras pas les grands seigneurs en prenant tout sur ton bonnet....
On est tous dépendant les uns des autres et c'est pas en essayant de tirer la couverture à soi qu'on progressera. Vos projets "d'ordre" n'aboutiront que s'il y a cohérence entre nous tous.
Les "cavaliers seuls" il y en a plein l'histoire, on sait comment ils ont fini !
Ca barde chez les IADE !
Ca me rassure que "revenge machin", se fasse remonter les bretelles par ses homologues.
Non, mais, il vient foutre le bordel sur le forum IBODE en nous traitant de bécasse au QI de poule (si si, c'est à peu près ça..) parceque, c'est vrai, on a pas une vraie spécificité d'exercice comme vous (doivent souffrir mes copines...).
Mais je suppose que s'il y a, un jour, un accident tel que l'a décrit "iadekamel", tu ne joueras pas les grands seigneurs en prenant tout sur ton bonnet....
On est tous dépendant les uns des autres et c'est pas en essayant de tirer la couverture à soi qu'on progressera. Vos projets "d'ordre" n'aboutiront que s'il y a cohérence entre nous tous.
Les "cavaliers seuls" il y en a plein l'histoire, on sait comment ils ont fini !
-
revenge of anesthesith
- VIP
- Messages : 2157
- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
- Localisation : assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
- Contact :
vicso a écrit :Ouah !
Ca barde chez les IADE !
Ca me rassure que "revenge machin", se fasse remonter les bretelles par ses homologues.
!
pour ça, il en faut un peu plus pour moi, car ta sagacité ne l'auras peut-être pas remarqué, mais iadekamel ne s'adressait pas à moi, puisque mon message arrive après le sien.
Tant pis.
On ne peut prétendre à toucher son but quand on loupe la cible de mille mètres.
Et je conçois que mon pseudo te pose quelques problèmes.
Au dessus de 5 lettres, tu sembles perdue.
Non, mais, il vient foutre le bordel sur le forum IBODE en nous traitant de bécasse au QI de poule (si si, c'est à peu près ça..)
ah...l'à peu près...
Effectivement vu comme ça. Tu me dis où PRECISEMMENT je m'exprime ainsi ?
Est-ce ainsi que tu exerces ? dans l'à peu près ?
Mais je suis tranquille pour ton QI. Des cas de H5N1 se rapprochent de la France. Tu seras guérie bientôt.
Mais je suppose que s'il y a, un jour, un accident tel que l'a décrit "iadekamel", tu ne joueras pas les grands seigneurs en prenant tout sur ton bonnet....
et de quel accident parle t-il ?
renseigne-moi vite !
Vos projets "d'ordre" n'aboutiront que s'il y a cohérence entre nous tous.
moi je n'ai pas de projet ordinal.
juste associatif.
Les "cavaliers seuls" il y en a plein l'histoire, on sait comment ils ont fini
sourds, comme souvent les solitaires.
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
-
Dop@mine
- Silver VIP
- Messages : 4417
- Inscription : 08 juin 2004 22:26
- Localisation : Somewhere over the rainbow
Vous seriez bien avisés de poursuivre les échanges houleux en privé, puisqu'il semble que le "débat" soit d'ordre privé.
D'un côté comme de l'autre n'oubliez pas de prendre du recul. Les écrits ne retranscrivant pas toujours fidèlement les sentiments de leurs auteurs.
Tout nouvel échange à ce sujet sur les forum publics fera l'objet d'une modération plus "musclée".
D'un côté comme de l'autre n'oubliez pas de prendre du recul. Les écrits ne retranscrivant pas toujours fidèlement les sentiments de leurs auteurs.
Tout nouvel échange à ce sujet sur les forum publics fera l'objet d'une modération plus "musclée".
Rejoignez
notre communauté
notre communauté
